【ドラゴンボール】悟空ってやっぱりサイコパスっぽいよな

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【ドラゴンボール】悟空ってやっぱりサイコパスっぽいよな


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0: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
悟空ってやっぱりサイコパスっぽいよな

14: うさちゃんねる@まとめ
>>0
サイコパスって言いたいだけだろ

32: うさちゃんねる@まとめ
>>14
スレにケチつけたいだけだろ

15: うさちゃんねる@まとめ
>>0
悟空叩きに持っていきたいんだろうけど
もう飽きた

1: うさちゃんねる@まとめ
頭ぶつけて性格変わってるしな

11: うさちゃんねる@まとめ
>>1
頭をぶつけなかったベジータのほうも
仲間や故郷への情さえ持たない非情な戦士だった頃にくらべたら
地球で家庭を持って性格かなり変わったよね(時間かかったけども)

2: うさちゃんねる@まとめ
そのスレ画だと何が言いたいのかわからん

4: うさちゃんねる@まとめ
スレ寿司が今後の和食界を引っ張っていく世界が見たいな

5: うさちゃんねる@まとめ
ここなの

6: うさちゃんねる@まとめ

63148 B
息子が戦うから敵を全回復させる父親

12: うさちゃんねる@まとめ
>>6
セルに本当の恐怖を知ってもらいたかったから仕方ねえんだ

34: うさちゃんねる@まとめ
>>6
フリーザの前例もあるし下手に追い詰めるより万全の状態からさっとやっつけるのが最適解なの知ってるからね…
悟飯が嬲ってる時も早くとどめを刺せと言ってたし

44: うさちゃんねる@まとめ
>>34
>悟飯が嬲ってる時も早くとどめを刺せと言ってたし
改造フリーザとかも地球壊すとかやる前にトランクスが即○してたしな
追い詰める前に○すのは効果ある

68: うさちゃんねる@まとめ
>>34
それはファンが適当に言ってるだけ
ピッコロに聞かれた時フェアじゃないからって答えてるのが全て
実際怒れば余裕だと思ってたし言う事聞かずに遊び出すとか全く考えてなかったんだし

145: うさちゃんねる@まとめ
>>68
早く○すのが最善策だとわかってるから
遊ぶと思ってなくて嫐らずはよ○せって焦ったんやろ

7: うさちゃんねる@まとめ
宇宙人にヤ無茶言うなよ

8: うさちゃんねる@まとめ
○んでもドラゴンボールで生き返るし即○じゃなけりゃ仙豆で回復する世界の○生観なんてこんなもんだよ

49: うさちゃんねる@まとめ
>>8
デ「あなたたちは無茶をしすぎです
  同じ願いを何度でも頼めるようにしておきました」

9: うさちゃんねる@まとめ
デッキは育てるものだからですね……

10: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
今は安心感あるなうなー

13: うさちゃんねる@まとめ
悟空は荒療治でベジータは環境で変わるみたいな感じ

17: うさちゃんねる@まとめ
>>13
悟空のほうも環境の影響も大きく受けてると思うけどな
頭を打っただけでなく じいちゃんや亀仙人の教えで人格形成していっただろうし
セル編~ブウ編の頃にはだいぶ世俗的な思考に対応してるし

16: うさちゃんねる@まとめ
冷静になっただけだと思う

18: うさちゃんねる@まとめ
サイコパスなのは公式

20: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
左右対称を子供たちに説明する悟空に違和感

25: うさちゃんねる@まとめ
>>20
原作の悟空はバカじゃない

26: うさちゃんねる@まとめ
>>25
逆にここ近年(超)の悟空がいかにも無知キャラっぽく描写されてるのが原作知ってると違和感だよね
「過酷って何だ?」とか

54: うさちゃんねる@まとめ
>>26
キスの奴は引いた

21: うさちゃんねる@まとめ
レッドリボン軍編の時点で崩れゆく海底洞窟にいた一匹の野良ネズミを
わざわざ救助しようとするくらいには慈愛の心もってた

29: うさちゃんねる@まとめ

240373 B
>>21
>わざわざ救助しようとするくらいには慈愛の心もってた
あれは恩人というか恩ネズミだったからというのもある

38: うさちゃんねる@まとめ
>>29
まあ「恩人は助ける」という思考がちゃんとあるという時点で十分に道徳しっかりしてるよね

45: うさちゃんねる@まとめ
>>29
レギュラーキャラになるかなと思ったけどそんなこと無かった

46: うさちゃんねる@まとめ
>>45
ネコマジンの時に倉庫で食糧かじってたネズミに苦戦してたな悟空

83: うさちゃんねる@まとめ
>>45
そういえばあのネズミって最終的にどうなったか描写あったっけ?
元いた洞窟には戻せないだろうから野に帰したのかな?

22: うさちゃんねる@まとめ

17256 B
えらく具体的に聞いてくるくらいにはサイヤ人には思い当たる原因らしい

24: うさちゃんねる@まとめ
>>22
ベジータもサイコパスってことになるが

30: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>22
まあ普通の人間だってある時から人が変わったように性格や態度が大変化したら
「どうしたんだ?おまえ頭でも打ったのかぁ?」とか言うしさ
何か悪いものでも食ったのか?みたいな

23: うさちゃんねる@まとめ
悟空って悩むタイプの主人公ではないよな
今で例えるならマッシュルの主人公が近いのかもしれない
あんまり悟空タイプの主人公は今見かけない

27: うさちゃんねる@まとめ
ベジータも地球で頭を強く打ってから性格が反転したしサイヤ人の習性だろうな

28: うさちゃんねる@まとめ
一般常識はきちんと亀仙人のじっちゃんが教えてるからな

42: うさちゃんねる@まとめ
>>28
教材に問題はあるがあれなきゃ文字の読めんかったろうしな

31: うさちゃんねる@まとめ
とよたろう版は股関パンパンしてた悟空が
頭は成長しなくて強くなっただけみたいな感じか?

33: うさちゃんねる@まとめ
>>31
>頭は成長しなくて強くなっただけみたいな感じか?
アニメの超もそうだったからねえ
むしろとよたろう版はアニメよりかなりマシになってる

35: うさちゃんねる@まとめ
>>33
なぁー頼むよぉー
ちょっとだけ
ちょっとだけでいいからさぁー
とバトルを懇願する悟空が何度も出てきたのが少し辛かった

36: うさちゃんねる@まとめ
いつのまにかルフィよりヤバい主人公になってた

37: うさちゃんねる@まとめ
悟空はサイコパスというかリアリストって感じ

41: うさちゃんねる@まとめ
>>37
ちゃんと読めとしか…

63: うさちゃんねる@まとめ
>>37
リアリスト言ってればセーフとか思ってね?

77: うさちゃんねる@まとめ
>>63
感情や相手の心情一切挟まず竹わってこれでしょ?だからサイコパスなんだけど
何したらいいかは皆も分かってるけど実行できないんだよ

39: うさちゃんねる@まとめ
昔のアニメの時点で原作よりバカというか幼いというかそういう感じに書かれてたかな
注射を怖がったりとか

60: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>39
>注射を怖がったりとか
当時は本編ルートに戻れば知能も回復してたけど
今は本編ルートもアホだから全然ダメだな

40: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
大人悟空は敵に甘いが
子ども悟空は戦意喪失して逃走しようとしたブラック参謀に容赦なくトドメをさしにいっていると言う

43: うさちゃんねる@まとめ
原作じゃ冷徹な判断するし明るい性格だから時々サイコに見えるのは半分意図的にやっているわ
もう半分は当然ちゃんと良心もあるというのも合わせてそういう所でも笑うギャグ漫画として

48: うさちゃんねる@まとめ
ドラゴンボールだよお

50: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
人が○んでもドラゴンボールでなんとかなっても強敵だけはぶん殴って倒すしかないんで最低限話として成立してた
超の映画でドラゴンボールで強くなったらこりゃダメだと思った

51: うさちゃんねる@まとめ
>>50
>超の映画でドラゴンボールで強くなったらこりゃダメだと思った
ドラゴンボールのような神の力にいつまでも頼ってたらいつか困る
神なんて下界に不干渉なんだから人間からしたら役に立たないも同じ
人間は自分の力で何とかするのが大事と原作は皮肉りつつちゃんと描いてたのに

52: うさちゃんねる@まとめ
>>50
でもピッコロさんがやったの神龍に代理してもらっただけで潜在開放だからドラゴンボールじゃないと強くなれなかたわけじゃないしなあ

59: うさちゃんねる@まとめ
>>52
潜在能力解放がそんな楽ちんなら修行自体が趣味というか縛りプレイの域に

53: うさちゃんねる@まとめ
大人になってからは多分神の後継者になるというプロットと元ネタの孫悟空に基づいて悟りを得ていくみたいな方向性になってて
思考読むとかDB的な神性スキルを悟空が習得してる時期があったと思う
ブウ編辺りからは大きくなったDBでそういう〆は無理って事を作者が理解して無限脳筋ルートにシフト

55: うさちゃんねる@まとめ
お手軽に強くなるのなんか原作でさんざんやってるしなあ

56: うさちゃんねる@まとめ
根本的に作者の作品に対する製作姿勢に問題があると思う

57: うさちゃんねる@まとめ
おまけでオレンジはやりすぎじゃねえかな…

65: うさちゃんねる@まとめ
>>57
最長老様に匹敵するほどの龍族タイプだったカタッツの子なのに
龍族タイプと戦闘タイプに分裂して成長練磨して融合してるから
才能の塊なのに全く無駄のないスキルツリー構成しといて
ポイントだだ余らせてたみたいなものだから

69: うさちゃんねる@まとめ
>>65
龍族タイプってなんだよ
単にミャオ族みたいな部族名とかそんな感じの分類だと思うぞ

76: うさちゃんねる@まとめ
>>69
いちおうデンデが龍族だからカタッツの子が作った神龍を流用して復活できるって話があったような

70: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>65
>龍族タイプと戦闘タイプに分裂して成長練磨して融合してるから
>才能の塊なのに全く無駄のないスキルツリー構成しといて
>ポイントだだ余らせてたみたいなものだから
誰もお前のメモ帳を語れなんて言ってねぇよ

58: うさちゃんねる@まとめ
一度の強化でピッコロが並び立つのは無茶って話なんだろうけど
二段階強化はそれはそれでご都合だよな

61: うさちゃんねる@まとめ
ちゃんと修行しろって主張してたピッコロが手を抜くのは話として導線がな…

62: うさちゃんねる@まとめ
>>61
修行はするとして急なパワーアップが必要ならするでしょ
ネイルや神様のときもそうでは

64: うさちゃんねる@まとめ
オレンジは修行しても強くなれないが続いたピッコロだから一気に強くなっただけだろうし…

66: うさちゃんねる@まとめ
尺の都合とはいえお手軽パワーアップを連発しすぎだろとは思った
悟飯と合わせると3回4回はやってる

67: うさちゃんねる@まとめ
潜在能力開放されて即オレンジにならなかったあたりなにか条件とかはあるんだろう

72: うさちゃんねる@まとめ
>>67
自分で気付いてなかっただけでは
万華鏡写輪眼に開眼してたけど気絶して自覚がなかったナルトのカカシみたいな

74: うさちゃんねる@まとめ
>>72
>万華鏡写輪眼に開眼してたけど気絶して自覚がなかったナルトのカカシみたいな
鳥山先生多分なにも考えてないと思うよ

71: うさちゃんねる@まとめ
あいつピッコロの妄想語ると早口になるよな

73: うさちゃんねる@まとめ
セル編でなんか反省したと思ったらブウ編でも普通に子供突撃させるのはよくないね
一応自分でブウ倒せるって前提での行動なら子供の安否より自分のエゴ優先でサイコパスかもしれない

75: うさちゃんねる@まとめ
>>73
>一応自分でブウ倒せるって前提での行動なら子供の安否より自分のエゴ優先でサイコパスかもしれない
それをさらに性質悪くしたのがスパヒのピッコロなんだよなあ…

89: うさちゃんねる@まとめ

166197 B
>>73
>一応自分でブウ倒せるって前提での行動なら子供の安否より自分のエゴ優先でサイコパスかもしれない
一般人の持つ悟空さってこういうこと言いそうだけど実際はむしろお前も戦え!って感じだよな

92: うさちゃんねる@まとめ
>>89
子供とか関係ねぇんだ力があるやつが戦う
世界を守るためだから仕方ねぇ
終わったら好きにしろという考え

99: うさちゃんねる@まとめ
>>92
>世界を守るためだから仕方ねぇ
>終わったら好きにしろという考え
本人に修行サボると言う概念がないから実際好きにして修行サボるとうへーマジかよーとか言う

100: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>92
>世界を守るためだから仕方ねぇ
>終わったら好きにしろという考え
むしろブウ編の悟空は未来の事を考えて子供を戦わせようとしたんだけどな
所詮○んでる自分が事件を解決しても今は良くてもこの先は何があっても関与できない
だったら先のある若い奴に解決できる力を付けてほしいって目線

104: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>100
>だったら先のある若い奴に解決できる力を付けてほしいって目線
若いやつ→6才

108: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>104
他にいないからな
本当は悟飯に任せたかったのに

111: うさちゃんねる@まとめ
>>108
>本当は悟飯に任せたかったのに
自分で倒せると踏んでるなら流石に守ってやれよ

109: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0

682439 B
>>104
セル編で反省したはずだったのにな

110: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>109
最新作で3歳児のパンをけしかけるピッコロ

112: うさちゃんねる@まとめ
>>110
そんなんあったけ?

94: うさちゃんねる@まとめ
>>89
そこんとこ地球人と違うよな

78: うさちゃんねる@まとめ
>>75
子育て関与しない悟飯に激怒したと思ったらそういや悟飯ぜんぜん修行もしないしパン人質にするかーって色々おかしいわ
東映まんがまつりみたいなノリ

79: うさちゃんねる@まとめ
ニュースのサイコパスの犯行を聞いていると
悟空程度じゃサイコパスと呼ぶには弱い

80: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0

254793 B
>>79
>悟空程度じゃサイコパスと呼ぶには弱い
まあ末の息子○ぬのに兄貴に○せよとかは割とサイコパス
あるべき心情とか一切挟まないのがサイコパスって岡田斗司夫が言ってた希ガス

106: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>80
>岡田斗司夫
はい
解散

81: うさちゃんねる@まとめ
相手を慮れない訳じゃないし悪事を進んでやってる訳でもないしな

82: うさちゃんねる@まとめ
>>81
悪いことするからサイコパスじゃないんだよ
普通の人の心理機能が欠如してるのをサイコパスというだけ

84: うさちゃんねる@まとめ
子供の頃から合理主義
本人が○んでもいいならヨシとす
神様も後で生き返らせる前提でピッコロをそのまま○そうとした
無理だからやめたけど無理じゃなかったら○しただろうそういうやつ

85: うさちゃんねる@まとめ
常識も倫理もあるだろう
勝つために手段選ぶ余裕がないだけで

87: うさちゃんねる@まとめ

662377 B
>>85
>勝つために手段選ぶ余裕がないだけで
常識はあんまない

101: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>85
息子の彼女にチョメチョメさせようとしてなかったけ?

105: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>101
あれギャグのつもりだから
鳥山のセンスの問題

107: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>101
おっぺぇを触らせるくらいなんだ減るもんじゃねぇだろ?
チチ?チチはだめだオラが○されちまうよ

86: うさちゃんねる@まとめ
どっちかというと善悪の区別がついてないデブブウの方が近くないか?
ベジータやフリーザは悪事と分かってる上でやってるクズとして

88: うさちゃんねる@まとめ
救済手段があるから選択肢にあるだけでなかったら躊躇してるしなあ

90: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
地球や宇宙の危機にしょうもない要望を出してくるのは鳥山としてはギャグのつもりだから

91: うさちゃんねる@まとめ
サイコパスという覚えたての単語を使いたくて仕方ないんだろうなあ

93: うさちゃんねる@まとめ
>>91
逆張りしたいならそう言え

95: うさちゃんねる@まとめ
>>93
それ言うとこのスレ自体が

96: うさちゃんねる@まとめ
>>95
なんで開いて書き込んでの…

97: うさちゃんねる@まとめ
>>95
スレタイみてわざわざ逆張りしに来たのか…

98: うさちゃんねる@まとめ
最初の方で既に呆れられてるようだがスレ主が戻ってきたんか

102: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
エゴが入ってるのは確かだがそれだけで片付けられるほど浅くもない

103: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
悟空も流石に勝ち目のない弱い人に戦えとは言わないだろう
お前が本気出したほうが手っ取り早いのに戦うなとも言わんだろうけど

113: うさちゃんねる@まとめ
大人になるとチチの方がまともすぎる

114: うさちゃんねる@まとめ
鳥山ってもしかして話を考えるセンスがおかしいでは

115: うさちゃんねる@まとめ
鳥山の信条は「バカバカしく勝つ」
友人の桂がドラゴンボールを描いてた人とは信じられないと苦笑いしてる

116: うさちゃんねる@まとめ
>>115
>友人の桂がドラゴンボールを描いてた人とは信じられないと苦笑いしてる
編集が仕事した

117: うさちゃんねる@まとめ
今は殿様商売で道楽で作ってるからね

118: うさちゃんねる@まとめ
もっと幼いころに戦場に引っ張り出した緑色が何言い出してるのとしか

121: うさちゃんねる@まとめ
>>118
それがあるから主張が滑ってるように見えるんだよな
昨今のベジータ美化に通じる過去をなかったことにしてる違和感

125: うさちゃんねる@まとめ
>>121
>昨今のベジータ美化に通じる過去をなかったことにしてる違和感
あれだよ
ハリポタ続編で言うと主人公してたハリーがクソ親化して敵役してたフォイが滅茶いい親してるみたいなよくあるパターン

128: うさちゃんねる@まとめ

175621 B
>>121
攫ったりしたけどピッコロさんは父親の悟空より好感度高いぞ

129: うさちゃんねる@まとめ
>>128
この鳥山とかいうにわかは悟飯がブウとの決戦に行くときどんな道着を頼んだのか知らんのか

130: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
>>128
こんなこと言ってるスーパーヒーローの内容が
ほぼほぼラディッツ戦の悟空とセルゲーム悟空の二番煎じなのはどうなの

127: うさちゃんねる@まとめ
>>125
いうてハリーは親からしてそこまで立派な人間じゃなかったし完璧であるべしってイメージが弱いと思う

131: うさちゃんねる@まとめ
>>127
友達なにより大事!してたハリーが息子の良い奴な友達disって学校に圧力かけて友達止めさせようとするのは正直えぇ…やで

122: うさちゃんねる@まとめ
>>118
神様の知識やらそういうのがくっつく前だったし…

124: うさちゃんねる@まとめ
>>122
そのあと悟天とトランクスにブウ討伐を託したときはこんな過剰反応してましたか…?

119: うさちゃんねる@まとめ
ジャコ辺りから作劇と後付けが芳しくなってきた

123: うさちゃんねる@まとめ
あーあ
ついに超の画像を貼る荒らしまで沸いたよ

126: うさちゃんねる@まとめ
悟空も過去はなかったことにされてるよ
主に知能と人格の面で

132: うさちゃんねる@まとめ
ドラゴンボールブウ編の悟空は達観しているって感じで見れるけど今の悟空はなんかあえてサイコパス風に描いて楽しんでるような気がする

133: うさちゃんねる@まとめ
>>132
ブウ編は後半やべーだろ

134: うさちゃんねる@まとめ

88664 B
じゃあ黙っててくれません?

137: うさちゃんねる@まとめ
>>134
ぼくちんの大好きなドラゴンボールをこなにしやがって!!
って心の叫びかな

139: うさちゃんねる@まとめ
>>134
なんかもう陰キャオタクがイキってるように思える内容

142: うさちゃんねる@まとめ
>>134
鳥山字上手いな…稲川淳二みてぇだ

143: うさちゃんねる@まとめ
>>142
それフォントです…

135: うさちゃんねる@まとめ
本当に衰えたよなあ…
原作当時のキャラ同士の距離感がぶっ壊れてる

136: うさちゃんねる@まとめ
SNSやってたら軽はずみな発言で炎上しそうな迂闊さがメチャクチャある

138: うさちゃんねる@まとめ
悟空とベジータといい悟飯とピッコロといい
銭湯ですぐ隣で密着してくるお○ダチみたいな距離の近さはなんなんだろう

140: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
最近の劇場版は過去のネタ拾っているんだね
ピッコロの巨人化とかクリリンの太陽拳とか
旧来のファンにも楽しめるようになってる

141: うさちゃんねる@まとめ
>>140
>ピッコロの巨人化とかクリリンの太陽拳とか
>旧来のファンにも楽しめるようになってる
どうでもよすぎる…

148: うさちゃんねる@まとめ
>>140
>ピッコロの巨人化とかクリリンの太陽拳とか
>旧来のファンにも楽しめるようになってる
必要だったのはそういう表面上の小ネタじゃなくてキャラをブレなく描写することだったんじゃないっすかね

144: うさちゃんねる@まとめ
アイスカップで地球と連絡取れませんでしたーの言い訳は鳥山のエゴ丸出しだと思う
つまんねーんだよ

146: うさちゃんねる@まとめ
ドラゴンボールくらいのコンテンツ力ありゃ
パ○とかに売るだけで100億くらい儲かりそうなのに
意外とやらないんだな

152: うさちゃんねる@まとめ
>>146
>パ○とかに売るだけで100億くらい儲かりそうなのに
>意外とやらないんだな
わざわざやる必要ないくらい稼いでるからな…

147: うさちゃんねる@まとめ
巨大化とか調子に乗りそうな悟飯を嗜めるピッコロとか
ちょいちょい原作読み返してるネタがあるのは伺える

だったら当時の悟空のキャラも当然目に入ってるわけで
その上であれじゃあ単なるネガキャンだ

149: うさちゃんねる@まとめ
鳥山が舵取りするようになってからキャラ崩壊や不謹慎なネタが激増した

150: うさちゃんねる@まとめ 2023/02/23 20:21:53.00 ID:90PLGs4W0
今年で神と神から10年
その間に改善されたものは何もなかった

151: うさちゃんねる@まとめ
>>150
>その間に改善されたものは何もなかった
kaiや超のアニメ初期があらゆる物が酷すぎて
鳥山明監修みたいな文言取り下げさせて出来を改善させたりはしたけどな

153: うさちゃんねる@まとめ
ワンピースのパチとかある?

155: うさちゃんねる@まとめ
超は映画ブロリーだけ好き
あんなかっこいい戦闘シーン見れるとは思わなかった

156: うさちゃんねる@まとめ
別に何したかとかより距離感の違いじゃねーの
悟飯は悟空よりピッコロがっていうんじゃなく親父の方は全然別口で英雄視してる感じがある

157: うさちゃんねる@まとめ
距離感って今の鳥山に一番欠けてる要素のひとつでは

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