あわせて読みたい
【中国】教師による「南京大虐殺の犠牲者が３０万人だというデータはない」発言に批判
1: アルタイル(愛知県) [US] 2021/12/17(金) 09:38:24.30 ID:sV03rPjy0● BE:156193805-PLT(16500)sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
「南京犠牲者データなし」 中国で教師の発言に批判
https://www.sankei.com/article/20211216-IFM6533AO5KNLHQ7HWJ4B6R62A/中国・上海の「上海震旦職業学院」の女性教師が授業中に「南京大虐殺の犠牲者が３０万人だというデータはない」と発言し、学院が調査を始めたことが１６日、分かった。中国政府の主張を否定する発言で、授業を撮影した動画が拡散され批判が広がっている。
教師はメディア関連とみられる授業で「私たちは３０万人の名前や身分証を注意深く研究していない」とし「歴史を支える資料がなければ言っているだけになってしまう」と強調した。一方で、永遠に憎しみ続けるのではなく「戦争がなぜ起きたのかを反省することが最も重要だ」とも述べた。
短文投稿サイト、微博（ウェイボ）では「学生にうそを教え込んでいる」といった批判が殺到。学院は１５日夜に微博の公式アカウントで、この事案を非常に重視し「調査に基づき、厳粛に処理する」と発表した。（共同）
ネットの声
13: イータ・カリーナ(光) [US] 2021/12/17(金) 09:43:48.68 ID:RSj8nmCI0
>>1
確かにそうなんだけど
それ支那で言ったらマズい事ぐらいわかるだろ？
病んでんのか？
確かにそうなんだけど
それ支那で言ったらマズい事ぐらいわかるだろ？
病んでんのか？
16: ミランダ(東京都) [US] 2021/12/17(金) 09:45:09.76 ID:Bb+97zjk0
>>13
中国人って意外と中国という国をよく分かってない人多い
高等教育受けた人でもけっこういる
中国人って意外と中国という国をよく分かってない人多い
高等教育受けた人でもけっこういる
132: クェーサー(茸) [GP] 2021/12/17(金) 10:18:36.81 ID:weL1CQhp0
>>13
情報制限とプロパガンダで実情を知らない奴らが沢山いる
情報制限とプロパガンダで実情を知らない奴らが沢山いる
3: チタニア(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/17(金) 09:39:54.29 ID:d10V+bz60
そもそも前は20万人とか言ってた覚えがあるけどいつの間にか10万人増えてる
49: プレセペ星団(SB-iPhone) [US] 2021/12/17(金) 09:58:30.65 ID:dLwqy7II0
>>3
俺もそれ憶えてる
よかった自分だけかと思った
俺もそれ憶えてる
よかった自分だけかと思った
137: エイベル2218(神奈川県) [TW] 2021/12/17(金) 10:19:45.77 ID:BtGts+5f0
>>3
東京裁判でも20万人って言ったり10万人（松井石根への判決）って言ったり適当。
そもそも定義が定まっていない。南京城内に限るのか市内なのか隣接区も含むのかなど
東京裁判でも20万人って言ったり10万人（松井石根への判決）って言ったり適当。
そもそも定義が定まっていない。南京城内に限るのか市内なのか隣接区も含むのかなど
146: アルデバラン(奈良県) [US] 2021/12/17(金) 10:24:02.03 ID:YZs/d4xS0
>>137
犠牲者を数える起点がそもそも違ったりするんだよな
10万超える数字は大体南京に入った部隊が南京に至るまでの道のりまで含めてる
数字が変わるのはいろんな説があるからってこと知らんの多すぎ
まぁ日本政府もあったこと自体は認定して数万人程度でしょってスタンスやね
犠牲者を数える起点がそもそも違ったりするんだよな
10万超える数字は大体南京に入った部隊が南京に至るまでの道のりまで含めてる
数字が変わるのはいろんな説があるからってこと知らんの多すぎ
まぁ日本政府もあったこと自体は認定して数万人程度でしょってスタンスやね
157: ヒドラ(千葉県) [US] 2021/12/17(金) 10:26:39.59 ID:gO9qtdA00
>>146
どのみち定量的な議論にはならない
どのみち定量的な議論にはならない
南京の城壁内に限定すれば、当時は外国人も住んでいたので安全区が設定され、そこに対しての砲撃はおこなわれなかった
そういう事実も伝えようとしないのはあまりにも恣意的
161: 火星(愛知県) [US] 2021/12/17(金) 10:27:05.59 ID:wlym7XUQ0
>>146
虐殺の定義として、戦闘行為以外での殺害ってことだし、０人というほかないよ。
証拠がないもの
虐殺の定義として、戦闘行為以外での殺害ってことだし、０人というほかないよ。
証拠がないもの
156: ダイモス(東京都) [US] 2021/12/17(金) 10:26:17.87 ID:XvIuLlRJ0
>>3
広島原爆もしばらくは7万人だったか9万人だったかな、今より遥かに少なかった
大きく見せたいのはどこも同じ
広島原爆もしばらくは7万人だったか9万人だったかな、今より遥かに少なかった
大きく見せたいのはどこも同じ
195: テチス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/17(金) 10:34:34.21 ID:CGEYcGIk0
>>156
後遺症で死んだ人を加算したからでそこは明確に分かってる
南京と一緒には出来ないよ
後遺症で死んだ人を加算したからでそこは明確に分かってる
南京と一緒には出来ないよ
6: ハダル(ジパング) [FR] 2021/12/17(金) 09:40:44.24 ID:OHX0QHgb0
逆に30万人だというデータあんの？
8: ウンブリエル(東京都) [MX] 2021/12/17(金) 09:41:28.54 ID:OoT4INO60
「学生に嘘をついている」と教師を責めるだけで、肝心の証拠はどこからも出てこないし出す気もない、いつものパターンか
112: カリスト(やわらか銀行) [US] 2021/12/17(金) 10:15:12.81 ID:LBgwwst/0
凶悪な日本軍が来るってんで住民が逃げて一時的に人口は減ったのは確かだけどな
その後誤解が解けて周辺からも人が集まってむしろ人口は増えたのよな
その後誤解が解けて周辺からも人が集まってむしろ人口は増えたのよな
126: ヒドラ(千葉県) [US] 2021/12/17(金) 10:17:23.78 ID:gO9qtdA00
>>112
それを計算に入れても多すぎる
員数を無用に膨らませる輩は信用されない
それを計算に入れても多すぎる
員数を無用に膨らませる輩は信用されない
これも簡単な話
128: レア(福岡県) [US] 2021/12/17(金) 10:18:02.46 ID:TEJTg0MG0
>>112
歴史的に占領されたら屠城という目にあってきた人らだからまず逃げるわな
でも日本にはそういう文化がないんで安心して戻ってきた
歴史的に占領されたら屠城という目にあってきた人らだからまず逃げるわな
でも日本にはそういう文化がないんで安心して戻ってきた
142: ヒドラ(千葉県) [US] 2021/12/17(金) 10:22:26.21 ID:gO9qtdA00
>>128
近現代より前に遡り時系列で占領された南京に起きてきたことを調べてみると、略奪された金品を運び出す動きが数ヶ月にわたりあったという記録も文献に遺っている
それが日本軍に対しても類推してお仕着せられたのだと考えるのが最適
近現代より前に遡り時系列で占領された南京に起きてきたことを調べてみると、略奪された金品を運び出す動きが数ヶ月にわたりあったという記録も文献に遺っている
それが日本軍に対しても類推してお仕着せられたのだと考えるのが最適
入城後の日本軍は正月行事を催し、そこには現地の人々も参加する様子がフィルムで残されている
129: オリオン大星雲(東京都) [US] 2021/12/17(金) 10:18:04.22 ID:YIwpA+Vc0
つうか何万殺したとか意味なくね
戦後賠償は中国側の善意で請求しないことで結審してるんだし
今更そんな不毛な論争を蒸し返してなんになるの？
133: キャッツアイ星雲(大阪府) [PL] 2021/12/17(金) 10:18:57.81 ID:PVtlBx3j0
>>129
蒸し返しが外交カードになると思ってるんじゃないかね
蒸し返しが外交カードになると思ってるんじゃないかね
139: テチス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/17(金) 10:20:25.35 ID:CGEYcGIk0
>>129
国外に敵を作っておかないと内紛で分裂しちゃうのが中国だから
国外に敵を作っておかないと内紛で分裂しちゃうのが中国だから
167: 太陽(SB-Android) [CN] 2021/12/17(金) 10:28:27.21 ID:s8WvC4hn0
>>129
ODAで3兆円以上とられてるけどな
ODAで3兆円以上とられてるけどな
134: 水メーザー天体(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/17(金) 10:19:04.74 ID:QcFLd+ho0
南京大虐殺問題は、朝日新聞が事件をでっち上げた。その発端は、昭和四六年（一九七一年）八月から朝日新聞で連載された「中国の旅」だった。
この朝日新聞の連載から、社会党の田辺誠議員らが南京大虐殺記念館を中国共産党に作るように働きかけ、建設費用や建物の設計図を日本が用意したという。
その後、元首相であり社会民主党（社会党）党首だった村山富市、社民党の土井たか子、福島瑞穂、民主党の菅直人、鳩山由紀夫らが南京大虐殺記念館を訪れ、その都度お詫びするというパフォーマンスを続けている。
135: 木星(大阪府) [US] 2021/12/17(金) 10:19:08.15 ID:glvwaPKL0
死体がないからね
30万の死体が消え去るわけないんだわ
30万の死体が消え去るわけないんだわ
141: フォボス(千葉県) [FR] 2021/12/17(金) 10:21:15.22 ID:JTbkWSnA0
人数多いのって逆に過大評価だよね
そんなに帝国陸軍は凄くないって
そんなに帝国陸軍は凄くないって
145: ディオネ(栄光への開拓地) [CN] 2021/12/17(金) 10:23:59.49 ID:qMNUE7bd0
支那人は殺される為に30万人も
行儀よく列に並んで待ってたのか？
それなら可能かも知れないが
普通敵国の軍が攻めて来たら逃げるだろ
核でも使わん限り実現不可能な数だわな
行儀よく列に並んで待ってたのか？
それなら可能かも知れないが
普通敵国の軍が攻めて来たら逃げるだろ
核でも使わん限り実現不可能な数だわな
154: かに星雲(日本のどこかに) [DE] 2021/12/17(金) 10:26:09.00 ID:4e65o+iO0
危害手段は日本刀で100人バッサリとか言ってるので
基本的に銃器ではなく拝刀や銃剣による殺害
基本的に銃器ではなく拝刀や銃剣による殺害
遺体処理方法として考えられるのが長江への投棄
183: 宇宙の晴れ上がり(愛知県) [US] 2021/12/17(金) 10:32:28.93 ID:oDpiU3TF0
>>154
30万の死体を川へ運ぶ？？本気で言ってんの？
30万の死体を川へ運ぶ？？本気で言ってんの？
187: プランク定数(北海道) [US] 2021/12/17(金) 10:32:51.18 ID:4wDy2ijG0
>>154
深夜に兵士で囲って夜襲をかけて谷に追い込んで崖から転落させて殺したに違いない
深夜に兵士で囲って夜襲をかけて谷に追い込んで崖から転落させて殺したに違いない
って、中国人が言ってた
189: ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [CZ] 2021/12/17(金) 10:33:41.30 ID:TUKDGZ9x0
>>187
項羽日本人説きた
項羽日本人説きた
163: ダークエネルギー(SB-iPhone) [DE] 2021/12/17(金) 10:27:56.99 ID:DvxVq4uC0
河村たかしの出番やな
164: 水星(東京都) [ID] 2021/12/17(金) 10:28:03.99 ID:w3F9JjZl0
遺体どこいった⁉︎
168: ベクルックス(茸) [BR] 2021/12/17(金) 10:29:00.57 ID:aAv2zsEq0
日本側に記録されてるだけでも数万の捕虜殺してるから
極端に低い数字はあり得ない。
極端に低い数字はあり得ない。
176: アークトゥルス(東京都) [ID] 2021/12/17(金) 10:30:45.41 ID:lbTJ0rju0
>>168
南京事件の記録にそんな話は無いけど？
便衣兵との戦闘の事を言ってるんかな。
南京事件の記録にそんな話は無いけど？
便衣兵との戦闘の事を言ってるんかな。
193: 子持ち銀河(神奈川県) [IN] 2021/12/17(金) 10:34:18.16 ID:aALEMU0M0
>>176
便衣兵との戦闘（笑）ってどれくらい続いたんだよ？
適当なこと言うなよ
無抵抗の敗残兵狩りを便衣兵との戦いとかごまかしてるだろ
それから>>168の言う通り日本軍の公式記録に１万２千人処断って書いてある
便衣兵との戦闘（笑）ってどれくらい続いたんだよ？
適当なこと言うなよ
無抵抗の敗残兵狩りを便衣兵との戦いとかごまかしてるだろ
それから>>168の言う通り日本軍の公式記録に１万２千人処断って書いてある
169: レア(兵庫県) [US] 2021/12/17(金) 10:29:08.14 ID:adnlMAkJ0
中国とアメリカに日本の原爆死者より多くする必要あったんやろ
181: 金星(ジパング) [US] 2021/12/17(金) 10:31:33.05 ID:uanaeJQj0
実際やなせたかし先生も南京に軍の命令で行ったが大虐殺などなかったと言っていた
やなせたかし先生は弟さんを戦争で亡くし旧日本軍のダメなところもちゃんと証言してる反戦の人
やなせたかし先生は弟さんを戦争で亡くし旧日本軍のダメなところもちゃんと証言してる反戦の人
191: オリオン大星雲(東京都) [US] 2021/12/17(金) 10:33:59.10 ID:YIwpA+Vc0
>>181
南京は広いしな
個人の感想レベルの話だろ
188: レア(鹿児島県) [CN] 2021/12/17(金) 10:32:55.38 ID:BEBEgOig0
30万人て物凄い数だよね
200: アークトゥルス(東京都) [ID] 2021/12/17(金) 10:35:45.64 ID:lbTJ0rju0
>>188
原子爆弾2発ぶんだよな。
それをたった4000人程度の日本軍がやったって言うんだから、日本軍兵士ってキャプテン・アメリカかよと思ったｗ
原子爆弾2発ぶんだよな。
それをたった4000人程度の日本軍がやったって言うんだから、日本軍兵士ってキャプテン・アメリカかよと思ったｗ
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639701504/
