「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に―ウクライナ侵攻2年

「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に―ウクライナ侵攻2年

「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に―ウクライナ侵攻2年

0001蚤の市 ★

2024/02/25(日) 08:52:04.72ID:YiO/yvYE9

 【パリ時事】ロシアの侵攻開始から24日で2年が経過したウクライナに対し、欧州は武器供与や避難民受け入れ、対ロシア制裁で支援を行ってきた。しかし、昨年始まった反転攻勢は成果に乏しく、勝利への期待は失望に一変。領土奪還にこだわらず、ロシアとの話し合いを通じた解決を望む声が高まっている。

「戦争はいつ終わるのかと聞かないでほしい」。ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

ウクライナでは昨年5月、ロシア軍の猛攻で東部ドネツク州の要衝バフムトが陥落。翌6月からの反攻でも形勢は好転せず、今月に入ると同州の激戦地アウディイウカまで制圧された。

「われわれは反攻の行方を過度に楽観していた」(エストニアのカラス首相)ため、落胆も大きい。シンクタンク「欧州外交評議会」がドイツ、フランスなど欧州12カ国の有権者ら約1万7000人から回答を得た1月の世論調査では、ウクライナの勝利はもはや難しく「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」との意見が41%に上った。「ウクライナの領土奪還を支援すべきだ」は31%にとどまった。

1年前の調査では「ウクライナは戦争が長期化しても、全ての領土を取り戻す必要がある」との主張が38%を占めていた。昨年8月、サルコジ元仏大統領がウクライナによる領土の完全回復は「幻想だ」と発言した際は、批判が殺到した。だが、ロシアに有利な戦況が日々伝わる中、世論は理想と現実のはざまで刻々と変化を遂げている。

欧州では昨年、最大の経済国ドイツがマイナス成長に沈み、今年も多くの主要国で景気低迷が見込まれる。皮肉にも、制裁を科されたロシアの方が戦時体制下で好況だ。こうした欧州の懐具合も今後のウクライナ支援に影を落とすとみられる。

歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランドでは、安価なウクライナ産穀物の輸入に反対する農家の激しい抗議行動が続く。ウクライナ避難民への視線も厳しく、ポーランドにとって「脅威だ」との見方は40%に達した。

0003アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:53:14.59ID:GF0vJkA+0

問答無用で侵略されて多くの国民を殺された側に「話し合い」とか言うなよ。。。
0004アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:54:08.81ID:9X7wGyZH0

水増しステマ業者ランサーズの工作やろうな
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0005アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:54:49.87ID:Sf78Ohfl0

ロシア負かして、一気に15世紀頃の地図に逆戻りする未来が見たかった
ポーランドやリトアニアが大国だった頃の
0006アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:54:49.90ID:dqudl6Wr0

まあ欧米は少なからず
ウクライナ応援から中立の方向に舵を切ろうとするのは間違いないだろ
日本はどうすべきかだが
0008アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:56:12.55ID:Q51JQngM0

ゼレンスキーは最初からクリミア奪還とかガキみたいな完全勝利しか認めてないからな
話し合いなんてない
0009アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:56:40.94ID:OB85zodG0

さっぱりわかってないが、片一方が別言語で黒人ならまだしも
無知でどアホの俺の脳内では、青森県と秋田県の闘争
0011アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:57:11.82ID:fKBqt4qW0

結局やったもん勝ちな
0012アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:57:27.50ID:+O6oJAgw0

現実的に東部とクリミアを取り返すのなんか不可能だもんな
無駄な戦争を続けて1番メリットないのは戦場になってるウクライナ自身だよ
0013アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:57:52.18ID:XJ5HjibJ0

>>6
岸田「🇯🇵×🇺🇦ズッ友です☺
0014アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:57:52.92ID:JKlzN57D0

全ては金の問題
もうこれ以上タダで出すのはどこの国も苦しい
0016アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:58:53.46ID:GiNVKAtE0

ウクライナ=立てこもり過激派
プーチン=アルベルトフジモリ

と考えるとわかりやすい

0017アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:58:57.47ID:hpyhnqKG0

>>8
実際の目標はヘルソン州とザポリージャ州の奪還だろ。
国民の手前クリミアまで言っておかないと領土を明け渡すつもりだと思われるわけで。
日本における北方領土と同じ。
0018アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:59:31.71ID:UXeli9b+0

ゼレンスキーはユダヤ人だからな。
ウクライナが復興出来ないぐらいの焦土作戦してからロシアに押しつけて、ロンドンに亡命政府作るだろうな
0020アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:59:51.93ID:Q51JQngM0

マリウポリがどうとか言ってた頃に負けを認めてればよかったのに無駄にウクライナ人が死んだ
軍師ぶった馬鹿がロシアを削るとか支援して泥沼化させた結果がこれ
0021アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 08:59:55.46ID:nfIlRfJF0

大体の歴史において、「正義は負ける!」ってのが正しい。「正義は勝!」ってのは戦勝国が歴史捏造するから結果、勝者が正義だったように力づくで思いこませてるだけで。
0022アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:00:26.59ID:7n/M7N3c0

ロシアへの経済制裁を解除
ウクライナへの補償はなし
いまの領土はロシアのもの
くらいまで言って「ほな停戦ってことで」やろな
0024アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:01:38.31ID:zNjQi6in0

は?やっもん勝ちじゃん。常任理事国やりたい放題
中露朝鮮は日本を侵略するね
0026アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:02:07.75ID:UXeli9b+0

>>17
NATO諸国の弾丸供給能力的にもうウクライナは一気に戦線が崩壊して、ロシアが全土掌握しかねない。対空ミサイルちか巡航ミサイルばっか供与されて、肝心の消耗が激しい通常弾薬が来てない
0028アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:02:18.04ID:Ut47L7Rz0

話し合いが成立すると思ってるお花畑は、両手両足を生きたまま切り刻んでからもう一度同じことが言えるか試してみろ
0029アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:02:22.85ID:OqSGmKCq0

まぁ仮に終戦するとしてもNATO加盟が前提でしょ?
ロシアがそれ認めるのかって視点が抜けてないか?
ウクライナとしては領土諦めてNATOにも加入できないとしたら絶対に終戦にも応じないだろうしさ
0030アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:02:59.78ID:hpyhnqKG0

>>13
この2年間に日本が両国へ渡したお金

ウクライナへの援助額+輸入額→1.8兆円
ロシアへと輸入額-輸出額→2.8兆円

口ではウクライナ支援を言いながら、実際にはこれだからな。

0031アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:03:23.17ID:/GuBO6XB0

東部とクリミアは独立国(ロシア傀儡緩衝地帯)
これを認めて停戦というのが落とし所だと思うが
たぶん止まらないウクライナもロシアも
戦争は始めるのは簡単だが……
0034アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:03:36.03ID:nfIlRfJF0

>>27
のちの、国譲り神話?
0035アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:04:15.03ID:80aDJFS20

ここで中途半端なことをすれば後により大きな禍根を残すと思う。
NATOの有効性すら怪しくなるだろう。ロシアは最終的にはウクライナ
を全て支配するようになるだろうしバルト三国やフィンランド、ポーランドも怪しくなる
北方領土や朝鮮半島で北朝鮮と連携して東アジアの兵力を分断してから中国の台湾進攻迄見えるし
ロシアはソ連の復活を目指してるよ。西側の連帯なんて日米同盟含めて大したことないと
確信持たせることになる
0036アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:04:33.67ID:Iq/xOz8T0

ロシア優勢言われ始める大分前から
なぜかプーが交渉の余地あるって言ってゼレが徹底抗戦一択って感じだったのに
何だよこれ
0037アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:04:46.31ID:MnultfU30

前線からウクライナ軍撤退しまくって最近は戦況のニュースなくなってるもんな
今のままだと領土奪還どころか更に奪われるよ
話し合い早くしろって言うのは正解
0038アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:04:49.34ID:kjeySV3Y0

ロシアなんて、あの無駄に広い領土がなければ、いつでもぼっこぼこにできるのにな。
0039アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:05:46.44ID:EJL97LG50

お前らウクライナが勝つって言ってたのに
0040アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:05:47.49ID:nfIlRfJF0

>>33
どっちにしろパヨチン国。
日本にいるパヨチンの綺麗事なんか信じちゃだめだよ。
0041アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:05:49.17ID:QBdIrUrM0

核保有国が、力の論理でゴリ押しか。
戦後の国際秩序は、常任理事国は善良かつ正義の前提条件で構築されてるのに。
0042アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:06:14.47ID:266MgCzf0

岸田もしゃもじじゃなくて乃木大将の肖像画とか戦艦三笠の砲弾とか
プレゼントしてやればよかったのにセンスの無い奴だ
0043アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:06:26.55ID:UXeli9b+0

もうロシアはEU、アメリカの仲介は信用しないだろ。ゼレンスキーは西欧エリートの傀儡と見てるから、それにメルケルがとんでもない告白してしまったしな
0044アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:06:51.40ID:CtFPpTi40

東部がウクライナのGDPの六割占めているからな
東部ないウクライナはさらに支援なくなるから引けない
欧州としてはロシアの戦力がわかってきたし旨味はないだろうな
ポーランドやフィンランドは支援続けそう
0045アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:06:57.78ID:9jj6LBcm0

な?
自国を守るには自国で防衛しなきゃこうなる
ウクライナもアメリカに騙されずに核武装してたら良かった
日本もはよ!
0046アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:07:08.17ID:J4Vr+LeB0

>>19
挑発したのは欧州各国も同罪だろうに。自分達が同じように侵略されたらコイツらは絶対に話し合いに応じないぜ?
なんか対岸の火事なんだよな、EUの連中は。
0048アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:07:33.28ID:Ci0YKN3B0

単に親露のフランスが支援を渋っているから
イギリス、ドイツ並みに支援をすれば、すぐに変わる
0049アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:07:59.20ID:80aDJFS20

落としどころが見えないので話し合いしたからと言ってすぐ平和にもならないだろう。
一時的な平和だけでその後にさらに悲惨なことが待ってるだけ。
0050アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:08:11.23ID:WmSNFg0U0

結局非民主国家がごり押しするのに勝てないって流れだよな
民主主義だと足並みそろわないからな
0051アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:08:11.95ID:JdQ38Uag0

ここまで来ると停戦にはオデッサ割譲まで吹っ掛けられるだろうな
ウクライナに残るのは工業農業海運全て無くしたゴミみたいな領土だけ
0052アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:09:56.87ID:+jY0k84e0

ロシアへの経済制裁がほとんど効いてない
0053アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:10:43.20ID:UcJkZjnW0

>>1

プーチンに言えよw

0055アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:11:08.88ID:STcrgpCq0

>>41
大日本帝国の領土を原爆と無差別爆撃で無理矢理 割譲させた主犯が国際連合軍
固有の領土4島も取られたまま
日本は他国の領土紛争に金をだす義理はない
0056アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:11:13.53ID:80aDJFS20

>>36
そういわれてああそうですかと信じれるような東欧の歴史じゃないからな。
日本はアメリカに占領されたのはまだ幸運なほう。ロシア自体が何も信じてないのに
そんな国の言うこと信じれるのか?
0057アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:11:16.82ID:fWiXq/vv0

いずれにしてもウクのプロパガンダ(=大本営発表)だけを一方的に報道するのは止めてほしいわ
0059アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:11:57.92ID:6mFM8R8R0

航空戦力への援助決定が遅すぎた
空が劣勢で奪還なんて無理
素人でも分かる
旅順突撃と変わらんからな
0060アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:12:16.28ID:abbzp8Jr0

ゼレンスキーは日露戦争を称賛していたのに、
日本がロシアに勝つためにどれだけ下準備をしたかまるで学ばなかったんだね
ここまで来たらもうゼレンスキー暗殺かウクライナ人全滅のどちらかしかないな
0062アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:13:00.58ID:XcXoWPVc0

武器を少しずつ小出しで売るだけ売って、打開の見込みがなければ捨てるとか
ロシア以上に最悪の国かもわからんなアメリカって
ウクライナの真の敵はアメリカだったのではないだろうかと思えるレベルで卑劣
0063アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:13:11.77ID:UXeli9b+0

>>57
日本は官僚機構から大手マスメディアまで完全に欧米巨大資本のコントロール下にあるからな。アメリカのプロパガンダ機関状態だから
0064アフターコロナの名無しさん

2024/02/25(日) 09:13:13.01ID:CtFPpTi40

>>45
ウクライナはソ連時代の核持ってたんだけど国内左派が反核先導して話し合いで紛争は解決できるという世論を形成してロシアに返したんだよ
そしたらクリミア侵攻発生して左派逃亡

>>48
あとハンガリーが親露すぎる
なんでこの国NATOにいるんだレベル

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