藤井聡「政府はアホやけど、アホにアホと言わない日本人もおかしい」

関西弁全開でユーモアたっぷりにしゃべっていたかと思えば、全身で怒りを表現しながら鋭く問題点を切り裂く――。そんな姿とトレードマークのちょび髭がすっかりおなじみの京都大学大学院の藤井聡教授（５２）がコロナ禍に苦しみ続ける日本の現状を解説。今後進むべき道を提示した。

【藤井聡教授インタビュー（１）】

　――緊急事態宣言が延長された

　藤井　理不尽極まりない。日本は欧米に比べると感染被害はほとんどなく、こんな経済被害を受けるような状態じゃないのに、昨年はＥＵ全体の２倍の落ち込みをした。なぜかというと、自粛しているから。自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ないんです。この時点で相当アホです。

　――何でこんなことに

　藤井　政府がやるべきコロナ対策をしなかったから、状況は抑えられてるのに「医療崩壊がー」ってなるんです。重症者がいても耐えられるものを作ってこなかったんだから、国民は批判すればいいんですよ。「蛙の面に水」なんて言葉がありますけど、無礼なことや筋の通らんことをされたら人間って怒るはず。でも、今の日本人は怒らない。蛙と同じ。政府はアホやけど、アホにアホと言わないのもおかしい。そのせいで日本人が亡くなってる。こんな理不尽な話はない。

　――日本人はおとなしい

　藤井　専門家が脅してだますからです。尾身（茂・新型コロナ対策分科会会長）さんとか西浦（博教授）さんとか感染症の専門家が「自粛しないと感染を広げて人を＊」という。医療崩壊する患者は、ほぼすべて高齢者なので、高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。この一つだけなんですけど「家族と住んでいる」とか「非現実的だ」と嫌がる。「８割活動を自粛」と掲げる方がよっぽど非現実的ですよ。

　――言うと批判される

　藤井　「素人のお前が言うな」と僕が叩かれるんですね（苦笑）。僕は都市社会工学が仕事で感染症対策も入っている。学会もシンポジウムも開催してるし、感染症の専門家と学術論文も書いている。玄人なんです。

　――議論がない

　藤井　こういう議論自体が不謹慎と言われますね。思考自粛を要請されてる。感染を許容するという要素が１ミリでも入ると不謹慎となる。作用と副作用すべてを踏まえた最も適切な感染症対策、つまりコロナで亡くなる方、経済で亡くなる方、うつ病になる方、後遺症に苦しむ方、みんなを見すえた上で一番被害が小さくなるようなベストウェイを探りましょうと言っていますが、当然ベストウェイというのは一部感染を許容するものなので、嫌なんですね。僕は社会心理学が専門ですが単なる集団ヒステリー。これが１年以上続いていて、テレビと一部の専門家が不安心理をあおっている。

　――ゼロリスク主義

　藤井　コロナへのゼロリスクを求めるあまり、ベストウェイが見過ごされコロナ以外のリスクがすべて無視されている。その結果うつ病が増え、小中高生の自殺は過去最多を記録、若者の教育機会は奪われ、失業・倒産が増加し、所得は下がっています。ゼロリスクを求めるのは、死を意味する。日本全体が滅びることになる。決して諸外国はそんなこと、していない。民主主義国家だから国民の意思に基づいて政治を行いますが、今、日本人に民主主義ができるか問われていると思いますよ。

　☆ふじい・さとし　１９６８年１０月１５日生まれ。奈良県生駒市出身。京都大学工学部卒。同大学院工学研究科（都市社会工学専攻）教授、および同大レジリエンス実践ユニット長。都市社会工学、社会心理学、行動経済学などさまざまな分野に精通し、第２次～第４次安倍内閣では内閣官房参与を務めた。表現者クライテリオン編集長としても意見を発信している。趣味はプロレス、釣り、音楽など。

東京スポーツ 6/6(日) 5:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b95a9d563f01c747c79589d2e41b8aef2418d

写真

（出典 amd-pctr.c.yimg.jp）

>>1
＊！
国内じゃ隠蔽されるだけ。改竄されるだけ。工作されるだけ。人格批判されるだけ。レッテル貼られるだけ。脅されるだけ。無視されるだけ。法の解釈変更されるだけ。だろうが！コラ

■事実を　そのまま　海外に　拡散　しろ■
ソースのURLとGoogle翻訳のURLだけでもええぞ

とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体や！外国人記者クラブに！タレコミしていけ

これが一番　効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ

そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ

白人優先な！ｗ　
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると　効く　からな！ｗ

は？ｗ　そんなの意味ない　じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよｗ
・捏造ではなく事実である
・機密情報ではなくインターネット上に公開されてる情報である
・日本人ではなく外国に住む外国人に対してである
上記のせいでリスク負わせられなくて悔しいか？ｗ
もう人格批判とレッテル貼りでなんとか萎えさせるくらいしか方法ねえか？ｗはぁ情けなｗ余計やったるわｗ　

>>12

リスクなしの方法

>>12

>>12

リスクなしの方法

　
>>12

>>1
自民党はアホではない、＊だろ？

>>1
こいつは感染症学専門じゃない門違いの学者じゃん

>>1
今年の総選挙で自民党にアホと突きつける＝政権交代させるをしないようなら
日本国民全体がアホと言われても仕方ないよね

>>1
お前もアホやな

>>1
アホをアホって言っていいならこいつもアホｗ

>>1
こいつ本当にアホだろｗ酸素吸入しなきゃ＊ようなやつが多いから問題になってること全くわかってないｗ
＊だのは高齢者ってｗ若いやつでも病院行かなきゃ＊わｗ

ジャップの頭のおかしさなんて今更やん

>>2 このスレで頭のおかしさってまぎらわしいよ。

いや急拡大は防げただろ

>>3
バカじゃねーの
pcrは機械いじれば自由自在

まぁ、ゼロリスク主義に関しては、日本人ってそういう傾向だと思う

>>18

ゼロリスクやぞ
>>12

感染者減ってるやん

>>21
それは、国民のお蔭だろ、それを手柄にする気か？
＊だろ？師ねよ

プロ野球は普通に密な状態で観客入れてんだな

>>25
普通にそいつらがクラスターなんだよな
誰も言わないけどね

ロックダウンできない法体系がおかしいだけやろ　政府とか関係ねえわ

>>29
ロックダウンした国の人は
どうやって飯食ってるんだろ
ホント疑問

それ以上のアホか工作員しかいねえからヤバイ

>>30
>>18

ゼロリスクやぞ　
>>12

こう言う人の口車に乗ると
また感染拡大さ
若者と年寄り隔離がー言うけど
実際には60くらいの人だって現役だし
20とか30の人と隔離なんて無理だろ
バカじゃねーの

>>35
感染拡大したっていいじゃない。重症化しなければ。
元から他の病気で重症の人がPCRで陽性になるケースも多いけどな。

立憲、共産党政権しか
日本はまともにならない
自民党を落とせ
マスコミが
まず言いだせ

>>46

だめでしょ。

批判ばかりでね、見ていて気持ち悪いよ。

8%の反政府、反権力的なコアな支持者にしかうけんよ。

>>64
それはコロナ前
今は、若者や経営者も
立憲、共産党支持増えている
SNSは立憲、共産党祭りが
起きてる

自由主義・新自由主義というのは
既得権を廃して、自由競争で市場活性するのが題目なのに、

なぜか、それを主導したパソナ竹中が利権の真ん中にいて、
コロナや五輪に便乗して、国と随意契約して自由競争の逆をやってる。

もうね、資本主義すら上手にできてないというわけ。

>>52
ジャップの新自由主義は格差を拡大させて国民を疲弊させただけだからな

国民は5ちゃんねるで発散できてるからクーデターなんかも起きない

高橋や藤井といいネトウヨはアホばかりだな

>>63
桜田誠も皇族うんたらもこの人も
共産党も立件も柴咲も
左右関係なく種苗法改正に反対してたよ

どっちも＊だっていう証拠

お上の言う事は絶対だからっしょ
徹底的に先輩後輩文化しこまれたやろガキの頃から
あれの弊害
上は下に何してもいいという思想だし
上があほだらけになったら終わりのシステム

自粛が効果ないとかはない
ただその前にやることはあるんだよな
医療体制整えるとかワクチン打ちまくるとかGotoをやらないｗとか
全部国のせいだなコレｗ

>>76
国がやらないといけないのは憲法改正だね
緊急事態条項を入れる

感染対策しないで遊びまわっている国民がアホなのでは

>>77
いや日本人はまじめだなと思ったぞ俺は
政府の無能さを助けてる

>>81
遊びまくってるアホだらけなのに？

コロナが無かったら日本一人負けが更に
明白になっただけだったんだから別に
消費税増税直前直後あたりの落ち込み具合から目をそらせてよかったんじゃないの

自称保守の戯れ言wwwwwwwwwwwww

>>86
藤井のようなネット保守はデマばかり拡散するからな放置しちゃいけないとKAZUYAが言ってたがその通りだわ

クルーズ船から今に至るまでずーっと海外からの帰国者、入国者をゆるゆるで放任してるのは何故なのか
とか言ったら政権側からしたらゼロリスク厨とか言われるのかな
理由が分からんのだけど