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【漫画アニメ】逆張り展開、偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
0: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
逆張り展開
偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
3: うさちゃんねる＠まとめ
>>0
パッと思いついたのはハリーポッターとエヴァンゲリオン
32: うさちゃんねる＠まとめ
>>0
逆張りだけで構成された映画だった
55: うさちゃんねる＠まとめ
>>32
それはそもそもが過去シリーズへの勉強不足でなあ
29: うさちゃんねる＠まとめ
>>3
エヴァQシンエヴァは本当にひどい
1: うさちゃんねる＠まとめ
予想は裏切っても期待は裏切るな
4: うさちゃんねる＠まとめ
「ありきたり」は悪いことではない
7: うさちゃんねる＠まとめ
>>4
短か目で陰湿にならなければ割と読めそう
9: うさちゃんねる＠まとめ
>>4
お姉ちゃんが眼鏡キャラらしい発言してるのはじめて見た
121: うさちゃんねる＠まとめ
>>9
これお姉ちゃんだったのか…
あさりちゃんって子供の頃見たやつで止まってるわ
5: うさちゃんねる＠まとめ
人間のつもりで描いてないという程度なのかたまに自信がなくなる
8: うさちゃんねる＠まとめ
あさりちゃんってまだ続いてたのか
13: うさちゃんねる＠まとめ
>>8
今は左翼の宣伝塔漫画よ
14: うさちゃんねる＠まとめ
>>13
そんなこと知りとうなかった…
15: うさちゃんねる＠まとめ
>>13
なにそれこわい
16: うさちゃんねる＠まとめ
>>15
統一あきがおおげさに言ってるだけやで
18: うさちゃんねる＠まとめ
>>16
おおげさってことは一応そうなんだ…
20: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>18
統一あきっての否定しないんだ…
21: うさちゃんねる＠まとめ
>>20
ごめん何言ってるのかわからないわ…
23: うさちゃんねる＠まとめ
>>21
日本語読めないんだね
42: うさちゃんねる＠まとめ
>>21
コイツ頭が悪くて鸚鵡返ししかできないし支離滅裂だから相手しちゃだめよ
10: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
刃牙は以前からちょくちょくそういう展開あったけど
アライジュニア戦あたりから逆貼りが全てになってる気がする
11: うさちゃんねる＠まとめ
戦いの勝敗が自分の予想と逆だった程度で逆張り逆張り言ってる人見ると水戸黄門でも見てろよと思うけどね
12: うさちゃんねる＠まとめ
刃牙と刃牙を参考にしたテラフォーマーズはこれだな
17: うさちゃんねる＠まとめ
そんな展開だけで構成されたのが我らが呪術廻戦
22: うさちゃんねる＠まとめ
そもそも別に左翼でもないしな
24: うさちゃんねる＠まとめ
>>22
自民党を少しでも批判したらどんな内容であっても左翼認定する人がこの掲示板にはいっぱいいるよね
403: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>24
今どき自民党批判するのなんて左翼くらいだろ
25: うさちゃんねる＠まとめ
結局客が見たいものはだいぶ単純だ
特別に疲れた
26: うさちゃんねる＠まとめ
国を傾けた血税吸いの寄生虫をいまだに信じてるのがもう
馬鹿は○ぬまで吸われるしかないんだなって
27: うさちゃんねる＠まとめ
読者は王道が一番好きなのにね
28: うさちゃんねる＠まとめ
reからの喰種は逆張りだけで展開してたようなもんだったな
31: うさちゃんねる＠まとめ
亜門？強かったら見捨てられてないよとかそうなんだけど漫画的にそりゃねえだろなのが多かった
33: うさちゃんねる＠まとめ
こいつ
34: うさちゃんねる＠まとめ
刃牙シリーズ全般がそれ
35: うさちゃんねる＠まとめ
アニメで人気出たキャラをわざとかってくらい扱い悪くしたり惨○するのは酷いと思う
36: うさちゃんねる＠まとめ
ヒロアカの読者にはキチガイが多い
37: うさちゃんねる＠まとめ
面白かったのに終盤の悪い意味での衝撃展開が駄目だった
38: うさちゃんねる＠まとめ
>逆張り展開スレ
>偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
ああ東京グールか…
39: うさちゃんねる＠まとめ
スクールランブルの終盤
40: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
単体でそういう展開は別にいい
良くも悪くもそういう作品だから
でも漫画原作をアニメで変な展開にするのは解せぬ
キルミーベイベーの最終回とか
41: うさちゃんねる＠まとめ
>>40
>良くも悪くもそういう作品だから
>でも漫画原作をアニメで変な展開にするのは解せぬ
>キルミーベイベーの最終回とか
く……なんとかを出さないだけ有情だな……
43: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りしかない呪術
44: うさちゃんねる＠まとめ
あるていどは読者の期待に応えてくれていい場面でいい裏切り方をしてくれるのが理想
具体例は…思いつかない
52: うさちゃんねる＠まとめ
>>44
>具体例は…思いつかない
ボス戦で主人公がとどめを刺すんじゃないけど納得させてくれる展開だとそれっぽいかな
ドラゴンボールのベジータ戦とか
クレイモアの最終戦とか
45: うさちゃんねる＠まとめ
９０年代はやたらと現実を見ろ的な話が多かったな…
それ必要っていうか…
46: うさちゃんねる＠まとめ
一護でさえ
47: うさちゃんねる＠まとめ
>>46
チャンイチって霊圧がすごい高いだけで特殊能力ないから…
60: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>46
破面編からずっと逆張り
48: うさちゃんねる＠まとめ
読者に展開当てられたから元々はそうやるつもりだったけど変えまーすとかアホくさ
71: うさちゃんねる＠まとめ
>>48
誰も救われてない…
49: うさちゃんねる＠まとめ
ぶっちゃけ話の都合上負けさせたり失敗させてるだけで読者の予想裏切るためだけにこの流れにしたって早々ないだろ
逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ
53: うさちゃんねる＠まとめ
>>49
>逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ
上にもあるけど蒼紫は読者からどうせ仲間になんでしょって手紙が来て和月がじゃあ敵にしてやるって志々雄と手を組むって流れにした
でも剣心対蒼紫の再戦は面白いからいいか
57: うさちゃんねる＠まとめ
>>49
>逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ
予想は裏切り期待は裏切らない、ならみんな歓迎するんだけど
予想裏切るため機体まで裏切る残念ケースがあるからね…
50: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
定番を外さない漫画も良いものだが
毎回きっちり裏切りを入れてくる漫画もやっぱり面白い
51: うさちゃんねる＠まとめ
上が王道
下が逆張り
54: うさちゃんねる＠まとめ
>>51
お前エアプ丸出しやのぉ恥ずかしゅうないんか？
下はそのあとすぐ灘神陰流は負けんけどな！
って金属製の義足に反撃かましとるんやで
まぁその漫画は王道でも逆張りでもない微妙なライン低空飛行してる○なんやけどなブヘヘヘ
56: うさちゃんねる＠まとめ
君たちがネットで散々考察するから展開変えざるおえなかった
駄作になったのは君たちのせいだ
って開き直ってる作者いたよな
誰だっけ
59: うさちゃんねる＠まとめ
>>56
読者にオチ見抜かれたから当初の設計図を変えるってのは
「それはそれで自分ってもんが無いんじゃないのかなあ?」と思ってしまう
66: うさちゃんねる＠まとめ
>>59
>「それはそれで自分ってもんが無いんじゃないのかなあ?」と思ってしまう
作者の「自分」とかそもそも要らんのじゃないか
とまで言ってしまうと作者側としては抵抗あるんだろうけど
作者の我を出さず（一部）読者の声に流されるでもない
お話自体が持つ必然性みたいなものを大事にしなきゃいけないんだろうね
それが実際は難しいんだろうけど
58: うさちゃんねる＠まとめ
面白い→期待は裏切らなかった
つまらない→逆張り
61: うさちゃんねる＠まとめ
ストーリーは王道でいいのです
その代わりキャラを立たせることに力を入れなさい
荒木飛呂彦
62: うさちゃんねる＠まとめ
鰤は途中から読者がバトル部分に期待しなくなったから
単に作者が真面目にバトル描けてないだけって感じだな
63: うさちゃんねる＠まとめ
>>62
鰤のバトルで面白いのってマユリ様のだけでしょ
64: うさちゃんねる＠まとめ
旧劇エヴァって逆張りだったのかな
ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど
65: うさちゃんねる＠まとめ
>>64
>ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど
世紀末だったから、世紀末思想でああなった感ある
72: うさちゃんねる＠まとめ
>>64
>ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど
旧劇は綺麗にやりきってるよ
オタクが求めてたものじゃなかっただけ
67: うさちゃんねる＠まとめ
読者が望む展開にするのがエンタテイナー
望んでない展開だろうが貫き通すのが職人
読者の反応を知ってて敢えて壊すのが芸術家
べたにしたくないと迷走するのは凡人
69: うさちゃんねる＠まとめ
原作ものや続編にはもともとの客やファンがいるのにその需要無視したら受けるわけないでしょ
監督の俺のやりたいことは大多数の消費者の需要と比較したら塵芥でしかない自覚がないとだめ
75: うさちゃんねる＠まとめ
>>69
水戸黄門で印籠出すの思考停止のベタでワンパターンでルーチンで嫌だなあ…と思っても
客はそのシーンこそを見に来てんだから削っちゃ絶対ダメみたいなもんよね
81: うさちゃんねる＠まとめ
>>75
ワンパターンにも二種類
面白いのが「様式美」で
つまらないのが「マンネリ」と言われる
特撮ヒーローのお約束は遡ると時代劇なので半世紀以上通用してる様式美をにわか逆張りで凌駕出来る訳が無いのだ…
70: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
一時期流行ったアニオリ鬱展開
73: うさちゃんねる＠まとめ
逆張り展開って言い換えたら脚本家の被害者の会でもあるよな…
もうちょっとキャラを大切にしてくれっていうか…
78: うさちゃんねる＠まとめ
>>73
>もうちょっとキャラを大切にしてくれっていうか…
鉄血は逆張りだらけだけど何か策あると思ったら何も考えてませんでしたはひどい
194: うさちゃんねる＠まとめ
>>78
更には製作の主要達がビッグマウスかましてたしな…
212: うさちゃんねる＠まとめ
>>78
ラフタをいきなり暗○者が○す展開をドヤ顔で自慢してたらオルガで同じことやって白けさせたのアホ過ぎた
76: うさちゃんねる＠まとめ
作者はズラしだなんだと言ってるがナルトはかなり真っ当だったな
77: うさちゃんねる＠まとめ
>>76
サム8
85: うさちゃんねる＠まとめ
>>76
編集が有能だった
79: うさちゃんねる＠まとめ
読者視聴者の「予想を外す」事に執心し始めたらクリエイターとして○亡フラグよ
大抵は複数回視聴に耐えない一発ネタに成り下がる
253: うさちゃんねる＠まとめ
>>79
>大抵は複数回視聴に耐えない一発ネタに成り下がる
それでよかったのはNARUTOの偽マダラがちゃんとオビトだったことかな…
予想は立ってたけど外されなくてよかった
80: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
あれこれ読者が予想展開してからの
それらをパクり扱い
間違いなくこれ原因になってる
82: うさちゃんねる＠まとめ
俺の予想と違うから駄目ってなんか幼稚すぎない？
83: うさちゃんねる＠まとめ
>>82
予想と違うくらいならいいよ
これまでの積み重ねの否定や納得のいかない展開がダメなんだ
90: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>82
難しく考えず価値観として捉えると理解し易いかもよ
84: うさちゃんねる＠まとめ
呪術
86: うさちゃんねる＠まとめ
スト＾りてーリングにおいて
王道と覇道の絶妙なバランスこそが大ヒットの原理
ポイントなのは王道も覇道も…目的地は一緒
88: うさちゃんねる＠まとめ
こちらに凄い物を見せようと無理してるなぁと感じるのは頂けない
イデオンで素っ○になってくだらない会話の後何処かの星に飛ばされ生命の源になりました～とか
作ってる人間も喜んでる人間も馬鹿にしか見えない
背伸びしてはぐらかす宗教アニメにしてしまう展開
あと「このキャラ○ぬと思ってなかったでしょ？」的に次々○して衝撃を与えたがるダサさ
これも予想を裏切ってる俺凄い感が臭くて情けない気分になる
357: うさちゃんねる＠まとめ
>>88
>イデオンで素っ○になってくだらない会話の後何処かの星に飛ばされ生命の源になりました～とか
>作ってる人間も喜んでる人間も馬鹿にしか見えない
>背伸びしてはぐらかす宗教アニメにしてしまう展開
>あと「このキャラ○ぬと思ってなかったでしょ？」的に次々○して衝撃を与えたがるダサさ
>これも予想を裏切ってる俺凄い感が臭くて情けない気分になる
正に知恵遅れのレスだ
全部間違ってる
698: うさちゃんねる＠まとめ
>>88
>イデオンで素っ○になってくだらない会話の後何処かの星に飛ばされ生命の源になりました～とか
>作ってる人間も喜んでる人間も馬鹿にしか見えない
>背伸びしてはぐらかす宗教アニメにしてしまう展開
>あと「このキャラ○ぬと思ってなかったでしょ？」的に次々○して衝撃を与えたがるダサさ
>これも予想を裏切ってる俺凄い感が臭くて情けない気分になる
これが逆張りしてるやつのレスです
89: うさちゃんねる＠まとめ
”予想と違うから”怒るんじゃないんだよ
”予想を下回ったから”みんな怒る
理想は予想を超えてくれること
91: うさちゃんねる＠まとめ
>>89
>”予想を下回ったから”みんな怒る
>理想は予想を超えてくれること
なんかどっかの編集者みたいな事言ってるな
93: うさちゃんねる＠まとめ
爺ちゃん婆ちゃんが
水戸黄門をこよなく愛していたのは
プリキュアを観ているのと理由の一緒のはず
シナリオ構成が基本的に毎週同じで…でも決してそれは制作がサボっているのでは無くて
むしろ同じ基本構成を守りつつ飽きさせないという
高等テクニック
94: うさちゃんねる＠まとめ
ちゃんとしたスーパーロボット物が見たかったです
105: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>94
漫画版はまともだったから…
703: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>94
任せろ！
95: うさちゃんねる＠まとめ
>俺の思った通りじゃないからクソ！
↑ヒロアカアンチがコレ
>予想を下回ったからクソ！
↑アニチェアンチがコレ
96: うさちゃんねる＠まとめ
逆張り展開でも鬱展開でも
面白くしているアニメ作品ではきっちり受けてるのに
まとめサイトだとおたくは鬱展開だとそれだけで受け入れられない！…とか腹たつのりだぜ～
(原 辰徳♪)
97: うさちゃんねる＠まとめ
ここまで主人公弱くて役に立たなくて状況悪化させてるだけだと逆張りだと思う
101: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>97
弱いだけじゃないもんなぁ
アホすぎて被害甚大
98: うさちゃんねる＠まとめ
王様ランキングは非常に逆張り精神に溢れてる
99: うさちゃんねる＠まとめ
ケースバイケースでその都度変えていいとこと駄目なとこを的確に見極めるのが
頭の良さというか考えて物を作るって事なんだろうなあ
100: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
水戸黄門は印籠を見せるという締めの部分は同じだけど
そこに至るまでの過程を毎回工夫してるからなあ
その回で主役になる人物を変えたりトラブルの起き方や関わり方など色々変化をつけて
103: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>100
>そこに至るまでの過程を毎回工夫してるからなあ
>その回で主役になる人物を変えたりトラブルの起き方や関わり方など色々変化をつけて
プリキュアも玩具メーカーの広告部分という変身バトルをいきなり序盤に持って来て
極端な例だとオープニング前とかに…その後の本編は人間ドラマだけとかもあった
107: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>100
なのでたまにある「もはやこれまで！」が盛り上がる
102: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
倫理観やテーマに一貫性があれば読者も迷わない
逆張り展開しすぎて…おかしくなっていると読者はアレ？が続き離れて行くのかも
104: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
この話はここをひっくり返してもいいけどここはダメだな・・・って
話ごとにそれぞれ違うから画一的な解は存在しない
まあその許容範囲を高速で正確に計算できるか否かはやっぱ才能って部分なのだろうな
106: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
弱い主人公が強くなっていくのは王道で楽しいけど
弱い主人公が弱いまま終盤まできてイキるのは見てて辛い
108: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
暴れん坊将軍だって王道をちゃんとやってるから隕石回とかが映えるわけで
109: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
デュエルですべて解決路線で良かったんだ
どうしておかしな方向へもっていくんだろう…
299: うさちゃんねる＠まとめ
>>109
>どうしておかしな方向へもっていくんだろう…
デュエルで解決出来ないなら
そもそもなんでデュエルやってんの？と根本から破綻するのよな
110: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
一番最初のＴＶのエヴァとかも
ロボットアニメにおける王道を守りつつかなり挑戦的
結果的にデザインが独特すぎてバンダイがスポンサーを見送ってしまい
ＳＥＧＡがメインスポンサーという異例の展開に…
ただこれには諸説あってバンダイがスポンサーだと絶対に内容に口を出して来るので
元々バンダイのスポンサーには期待していなかったという証言も
111: うさちゃんねる＠まとめ
どんどん弱体化していくおお振り三橋
113: うさちゃんねる＠まとめ
>>111
球速も球威も上がってるはずじゃなかったっけ
112: うさちゃんねる＠まとめ
ヱヴァ初号機は悪役ロボットに見えるとかでスポンサーが難色を示した何とかだっけ？
114: うさちゃんねる＠まとめ
全部がそうじゃないけど逆張り展開ってウケないから使われなくなったパターンって事でもあるしな
115: うさちゃんねる＠まとめ
盛り上がってきたところに水ぶっかけるような展開はかなり扱いが難しい
うまく行けばそう上手くいかんよねというリアリティや絶望感の演出になるけど失敗すると冷めるだけ
116: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りはしてもいいけど難易度高いから才能ない凡人はするな
117: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りって言葉も言ってる奴は
大抵自分の好み通りじゃないってだけの意味で言ってるだけだし
この言葉はあまり信用していない
262: うさちゃんねる＠まとめ
>>117
>意図的な期待や匂わせ展開、それまでの流れ
>等から全く違う展開のことだと思ってたんだけど
>このスレの内容的に
>読者の期待と違ったら>117ことなのか
うさちゃんねるだぞ？
気に入らない展開を挙げるスレになるのが順張りで
正しく定義づけして議論になるのはむしろ逆張りまである
118: うさちゃんねる＠まとめ
それはどっちかというとやりたかったことに対する力不足だと思うけどね…映画的描写重視自体はチェンソーマンという原作だと十分有り
119: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りというか主人公がピンチになる展開が嫌いなだけの気がする
127: うさちゃんねる＠まとめ
>>119
ピンチからの逆転は王道でしょ
132: うさちゃんねる＠まとめ
>>119
ピンチになってその後勝つのは王道でしょ
散々ピンチになって曇らせてそのままいいとこも見せ場もなく○んだりして終わりましたってのがこの手の対象だろ
140: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>132
逆に一切ピンチに陥る事なくひたすら無双して終わるような話も対象だな
120: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
あの強敵が新キャラに負けるなんて！は新キャラの扱い間違えると強敵の株も下げるだけになっちゃうからな
122: うさちゃんねる＠まとめ
鬱展開は覇道なので
そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
126: うさちゃんねる＠まとめ
>>122
>そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
>ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
いやそれが難しいからストーリーも変になっちゃうんだろ？
137: うさちゃんねる＠まとめ
>>122
>そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
>ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
ベルセルクの蝕みたいに作者がやつれるレベルでストーリー上どうしてもやらなくちゃいけないのか考えてもらいたい
187: うさちゃんねる＠まとめ
>>137
気になって仕方ないがベルセルクに賞あげた人もみんな触で抜いたのかな
129: うさちゃんねる＠まとめ
>>126
それはそう…
123: うさちゃんねる＠まとめ
予想を外そうとして期待外れなことを描く人は多い
136: うさちゃんねる＠まとめ
>>123
ジュビロが漫画家志望の作品にありがちなことで
独自色を出そうとして当たり前を外そうとすることで「当たり前から外れた」テンプレに陥っちゃってると
124: うさちゃんねる＠まとめ
展開的な意表を突こうとしてキャラクターが○んだ（物語的な生○の意味でない）
とかが逆張りで起きることだな
125: うさちゃんねる＠まとめ
”へそ曲がりで尖ってて変人な作者先生様”の自己主張に
今の読者はそんなに価値見出してないのもあるかもなー
そういうわざとらしくて暑苦しいのそもそも昭和のセンスだし
128: うさちゃんねる＠まとめ
ねえ誰得なのあの展開
舐めてんの？
って当時何度思ったことか
130: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>128
>舐めてんの？
>って当時何度思ったことか
あれで面白かったから許された劇場版ナデシコ
133: うさちゃんねる＠まとめ
>>130
いや許していないファンも当時いたようだぞ…
143: うさちゃんねる＠まとめ
>>130
話としては確かに面白かったようん
アキトを美しい芸術作品にしたのも100歩譲って許そう
ユリカも巻き込んだうえに最後アキトが会うことなく姿を消すのはぜったいにゆるさないよ
ぜったいにだ
153: うさちゃんねる＠まとめ
>>130
ラーメン屋の味覚ぶっ壊したのだけは外道に過ぎる…
201: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>153
人体実験の結果以外にも草壁の私怨も入ってただろうな…
142: うさちゃんねる＠まとめ
>>133
評価にふさわしいクオリティの高さは認められる
でもTV版の後にあの話はなぁ…ってなった今でもそう
131: うさちゃんねる＠まとめ
カタルシスの前のタメの段階で離れちゃう読者もいるからね
139: うさちゃんねる＠まとめ
>>131
そこは匙加減で作者が塩梅を上手くやらなきゃならん部分よ
「ウケないから消す」も「最近の傾向に迎合して読者を甘やかしたくないから居れまくる」も
どっちも思考停止のバカには変わりない
大切なのはほどほどのバランス
147: うさちゃんねる＠まとめ
>>131
まず「溜め」になってる時点で駄目なんよ
読者は「我慢」なんてしてくれない前提で描かないと駄目
鬱パートもエンタメに昇華出来ないならやらん方が万倍マシ
159: うさちゃんねる＠まとめ
>>147
真ん中だけ昇華できない作家だな
177: うさちゃんねる＠まとめ
>>147
>読者は「我慢」なんてしてくれない前提で描かないと駄目
>鬱パートもエンタメに昇華出来ないならやらん方が万倍マシ
なろうって作者がイジメられてた子が多いからかストレスパートが妙に生々しいのが多いけどよく読者が離れないな…だからタイトルでチート無双しますと宣言してるのかな
152: うさちゃんねる＠まとめ
>>131
フルメタルパニックでクライマックスにこれを鬱展開と言う人がいますがこの後ソースケが勝つ前フリなので鬱展開ではありませんと作者が断言してたのはそういうのも危惧してたのだろうな
157: うさちゃんねる＠まとめ
>>152
勝つ前フリと言っても味方キャラ結構○んでたけどね…
134: うさちゃんねる＠まとめ
主人公覚醒→それはそれとして負ける
みたいな展開の漫画ってあるかな
141: うさちゃんねる＠まとめ
>>134
>みたいな展開の漫画ってあるかな
①正確には主人公では無い又はＷ主人公のケースとか
②その場では確かに負けるがその負けが最後の展開に繋がる伏線
③ただのバッドエンドが好きな作者
150: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>134
>みたいな展開の漫画ってあるかな
格上と戦闘、手も足も出ない、覚醒、一矢報いるも敗北、おもしれーから生かしておく
とか割とテンプレでは
189: うさちゃんねる＠まとめ
>>134
>みたいな展開の漫画ってあるかな
あひるの空とか負けてばっかりの話
敵が強豪で自軍が未熟とかの理由付けはあるし
結果より過程を見せるとか普通の漫画は勝者視点なのでそれと切り口を変えるとかの理屈はあって
たしかに面白いんだけどもうちょっと勝ってもよくねと思わなくもないやつ
200: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>189
面白いけどスカッとさせてくれる漫画じゃないよね
135: うさちゃんねる＠まとめ
大体この精神
138: うさちゃんねる＠まとめ
結局は売り上げが全てを物語るのよね
どれだけ意表を突こうが最終的に「面白いか否か」の審判からは逃れられない
「斬新さ」「挑戦」はそれ単体では商品価値を持たない事を周知すべき
一見キワモノ枠でも根強いファンが居る作品は確固たる技術に支えられてる
144: うさちゃんねる＠まとめ
負のご都合主義はやりすぎると萎える
145: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
呪術廻戦は完全にやりすぎだな
146: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
いくらすれ違い展開って言っても
お互い先に言っとけや！って思わせないのは重要だよね
213: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
あくまでも盛り上げる為のスパイスなのにドカ盛りしてスパイスがメインになり過ぎてる感じだよな…
154: うさちゃんねる＠まとめ
>>146
>お互い先に言っとけや！って思わせないのは重要だよね
アビスのパーティーメンバーとかそれ多すぎ
148: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
苦戦させるため何かにつけて弱体化されるパターンとか続くと萎えるよね
149: うさちゃんねる＠まとめ
異色のサッカー漫画のブルーロックとか
面白い試みの作品ではあるが主人公のロジック(理屈)が相手チームにも言える事なので
主人公だけが勝っちゃう展開にたまにチョットおかしいと思う時も
164: うさちゃんねる＠まとめ
>>149
>面白い試みの作品ではあるが主人公のロジック(理屈)が相手チームにも言える事なので
>主人公だけが勝っちゃう展開にたまにチョットおかしいと思う時も
いわゆるデスゲーム方式の生き残りを
サッカー漫画に取り入れたのは面白いが
サッカーの試合の場合は主人公の思い付いた方法が相手側にもそのまま通用しちゃうので
151: うさちゃんねる＠まとめ
読者が「快」に思う程度のストレスや逆境の塩梅に留めておくって
センスない人には案外難しいんだよな
なんせセンスない人ほど尖る（笑）から
156: うさちゃんねる＠まとめ
>>151
>センスない人には案外難しいんだよな
主人公は苦境に立たせろとよく言われるけど
とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな
163: うさちゃんねる＠まとめ
>>156
>とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな
ジュビロはほんま…
166: うさちゃんねる＠まとめ
>>156
>とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな
これはもう立ち上がれないってところまで叩きのめされてから立ち上がらないとドラマが盛り上がらないけど痛めつけることが目的化しちゃうのはマズイ
155: うさちゃんねる＠まとめ
一矢報いて敗北したけどその報いた一矢が後に戦うキャラを助ける展開好き
161: うさちゃんねる＠まとめ
>>155
「そうか、あの時の攻撃で鎧に傷が！」みたいなの
158: うさちゃんねる＠まとめ
「地獄みたいな展開だけど目が離せない」
こんな事が出来るのはごく一部なんだよね
195: うさちゃんねる＠まとめ
>>158
>こんな事が出来るのはごく一部なんだよね
まあこれはじっくり予告して覚悟しとけよってした上でやってるから反発も起きにくいな
未来の悪魔の下りが無くていきなりだったらたぶん暴れる奴もうちょっといる
627: うさちゃんねる＠まとめ
>>195
未来の悪魔の予言がアキじゃなくてデンジに掛かってたのがより一層酷かった
642: うさちゃんねる＠まとめ
>>627
正直強引じゃない？と思ったが
結局アイツもマキマの支配下だろうしお前マキマに○されて銃の魔人にされるなんて伝えられるわけないしな
160: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
いいんだ
○んだけどそれぞれの心の中にちゃんと残っているのがいいんだ
それはそうと時を渡るね
168: うさちゃんねる＠まとめ
>>160
渡る前の仲間が良すぎて渡った後の仲間になんか違和感感じちゃう怪作はよせ
162: うさちゃんねる＠まとめ
なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
169: うさちゃんねる＠まとめ
>>162
脳に優しくてえっちという点ではいいと思う
ただじゃんじゃかでてくるから食傷気味というか
174: うさちゃんねる＠まとめ
>>162
不幸も幸運も偏り過ぎると人為的(ご都合主義)なのが透けて見えて没入感が妨げられるのよ
なろうに人が流れたのとなろうアンチがいまだに発狂してのと理由が同じなのは皮肉
「どうせご都合主義なら優しい世界で良いじゃん？」って割り切ったのがチート好きな層だけどそれはヒーロー物や時代劇とも同じなんだよね
チート物は広義の王道だから強いのよ
486: うさちゃんねる＠まとめ
>>162
なろうはテンプレと逆張りと逆張りの逆張りと大喜利でできてるからそういうもんでもない
491: うさちゃんねる＠まとめ
>>486
チート勇者たちをブチ○す主人公の話がたまにあるけど尽く微妙なのは何なのだろう…
497: うさちゃんねる＠まとめ
>>486
そもそもが戦隊ヒーローが悪党倒してめでたしめでたしみたいなの飽きた人たちが
悪の組織が戦隊ヒーロー駆逐して世界征服する作品描きだしてるネット小説とかが直接の源流だしな
165: うさちゃんねる＠まとめ
呪術のヒロイン○んだまま何もなかった
なんだったの
167: うさちゃんねる＠まとめ
監督曰く劇場版ナデシコはポップステップジャンプのポップステップだったので
ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
170: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>167
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
一本である程度の完結を見ないといけない映画で続編前提にするのはまずいって…
171: うさちゃんねる＠まとめ
>>167
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
Qで終わったエヴァみたいなもんか
短編メインの学校襲撃されて主人公の日常が破壊されたフルメタでもいいけど
173: うさちゃんねる＠まとめ
>>167
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
ナデシコの監督さんが当時は珍しかった個人ＨＰで(ＳＮＳとか無かったし)
ナデシコの続編はもう作れません…悔しいです…と何かトラブッた報告をして
当時少し話題になってた記憶
172: うさちゃんねる＠まとめ
王道出来る奴が逆張りやれ
王道出来ない奴がやってもそれは通らなかっただけや
175: うさちゃんねる＠まとめ
なろうは下げてあげるんじゃなくて上げて上げ幅上げてもっと上げる方式だから
ご馳走しか出てこなくて飽きるみたいになるのよね
下げると読者が露骨に減るから仕方ないんだけど
176: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りというか王道外しは
読者を楽しませるためにやる事で喧嘩売るためにやる事じゃないんよな
創作って戦いや喧嘩じゃないからなそういう姿勢で物作るのはアカンて
178: うさちゃんねる＠まとめ
テンプレと化してるすれ違い展開とか後で今は言えない…みたいな展開を
逆にしっかり情報共有させて別の問題が起きるとかだと逆張りでも比較的ストレス無く見られるタイプなのかな
179: うさちゃんねる＠まとめ
原作とのストーリーの違いか
単純にカネの問題か
180: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>不幸も幸運も偏り過ぎると人為的(ご都合主義)なのが透けて見えて没入感が妨げられるのよ
>なろうに人が流れたのとなろうアンチがいまだに発狂してのと理由が同じなのは皮肉
>「どうせご都合主義なら優しい世界で良いじゃん？」って割り切ったのがチート好きな層だけどそれはヒーロー物や時代劇とも同じなんだよね
>チート物は広義の王道だから強いのよ
水戸黄門と同じようなもんだよな
力ある奴が力を隠してて力と権力で悪人相手に無双する
181: うさちゃんねる＠まとめ
>ナデシコの監督さんが当時は珍しかった個人ＨＰで(ＳＮＳとか無かったし)
>ナデシコの続編はもう作れません…悔しいです…と何かトラブッた報告をして
>当時少し話題になってた記憶
そういや何かあったね
182: うさちゃんねる＠まとめ
これは期待を最大限に裏切って大幅にトーンダウンさせた例
183: うさちゃんねる＠まとめ
なろうって順張りか…？
186: うさちゃんねる＠まとめ
>>183
こうだと決めつけてレッテル貼る人多いけどそもそも作品の総数が多すぎるから王道も逆張りも混在しすぎててこれと例示できない
199: うさちゃんねる＠まとめ
>>183
テンプレがあると誰もが認める程度には順張り
204: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>183
読者層が見たいものをそのままお出ししてるから順張りだと思う
ただ期待以上のものはなかなか出てこない
223: うさちゃんねる＠まとめ
>>204
>ただ期待以上のものはなかなか出てこない
作者は世界観に凝るから案外主人公には感情移入しないんだよな
だから意識してやらないと読者は主人公に感情移入することを忘れてストレス溜まる展開にしてしまいがち
191: うさちゃんねる＠まとめ
>>186
マイナージャンルで普通に面白い小説もあるけど点数制だからわざわざネットの片隅の小説を読みに行く層の需要に応えようとするとああなる
190: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>183
特殊な能力や生い立ちの主人公が
行く先々の町の問題を解決して
ヒロインと仲良くなるお話
仕組みは王道なんすよ加減してないだけで
184: うさちゃんねる＠まとめ
なろうにはなろうの順張りがあるんだろ
読んだことないからわからんけど
185: うさちゃんねる＠まとめ
作者は鬱展開が好きなんだろうけど
読者は求めてないってちゃんと伝える編集は偉いし
それちゃんと受け入れてる作者もすごい
188: うさちゃんねる＠まとめ
なろうはニコニコで米つきで読んだら
「さっさと○せよ！」「早く皆○しにしろ」「イライラするんだよはよ○せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった
193: うさちゃんねる＠まとめ
>>188
>「さっさと○せよ！」「早く皆○しにしろ」「イライラするんだよはよ○せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった
それは単に声デカい人が可視化されてるだけでは
271: うさちゃんねる＠まとめ
>>188
>「さっさと○せよ！」「早く皆○しにしろ」「イライラするんだよはよ○せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった
やらかしたキャラとかがいるとそいつは粛清されないと発狂するうさちゃんねるを見るがその手の作品好きなのかなって
192: うさちゃんねる＠まとめ
チートばかりはなろうでは無いけどチートに関して言うと本質はヒーロー物でしか無い
ただテンプレ流用が過ぎたり単純に技量が足りなくて食傷気味なだけ
しかしそれは無料の「投稿掲示板」だから仕方ない事なのよ
未熟なSSが鬱陶しいなら商業化された更に上澄みだけ読めば良い話でwebサイトで粗悪品率が高いのは避けられない
196: うさちゃんねる＠まとめ
なろうってよりもう異世界チートって独立した枠だと思う
197: うさちゃんねる＠まとめ
なろうの中に逆張りが出てそれが面白いと
すぐに似たようなものが大量発生してもはや王道になる
新陳代謝がすごい
198: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ
218: うさちゃんねる＠まとめ
>>198
２話あたりからってこと・・・？
240: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>198
アニメ？漫画？漫画のアンチスレはあんまり見た事ないぞ…
アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが
250: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>240
>アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが
連載時に立ってたよ
銃の悪魔がピークとか言われて所詮ファイパンの作者呼ばわりもされてた
259: うさちゃんねる＠まとめ
>>240
>アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが
反復横跳びがどうたらの人は漫画時から頑張ってた
202: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
コイツは逆張りじゃないんじゃない？人と付き合いが無いから恋愛の仕方が分からないし行為を向けられて今までの関係が壊れるのが怖いとかよくある恋愛ものでしょ
203: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
まあなろうはなろうで作者がやりたいことやれてるなら逆張りとも言い難いのでは
異世界召還でいきなり砂かけて逃げ出すなんて昔の基準なら逆張りかもしれんけどそれが作者のやりたいことなんだし
205: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
食戟のソーマは逆張り…というよりは期待値を下回る展開が続いただけか
206: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
本部が強くて何が悪い
207: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
冨樫や久保センセの序盤の作風見ると話作りはやっぱなんだかんだ上手いんだよな
典型的な駄作はこういう基礎が疎かで設定開示や伏線ばかり凝ってドヤってることが多い
208: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ネットでバズると逆張り展開が組み合わさる地獄
216: うさちゃんねる＠まとめ
>>208
タコピーの作者とかはむしろバズった芸しかできなくなって頭打ちになってるような…
209: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
タツキはチェンソーよりファイパンの方が逆張りの塊
まあ名作なんですけど
214: うさちゃんねる＠まとめ
>>209
>まあ名作なんですけど
俺はファイアパンチ受け付けなかったよ…
210: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
こういう世界観なんですよ～と
読者なり視聴者に下地？を提示した上で
斜め上の展開をすると面白いけども…どういう世界観か受け手に伝わって無いのに
怒涛の展開をやり出しても滑りまくり(視聴者置いてけぼり)
217: うさちゃんねる＠まとめ
>>210
>読者なり視聴者に下地？を提示した上で
>斜め上の展開をすると面白いけども…どういう世界観か受け手に伝わって無いのに
>怒涛の展開をやり出しても滑りまくり(視聴者置いてけぼり)
むしろその辺長々説明されると余計離れるぞ
展開に盛り込んだ上で説明できれば一番なんだけどそれが難しいのでいわゆるテンプレ世界観が流行ってる
227: うさちゃんねる＠まとめ
>>217
>展開に盛り込んだ上で説明できれば一番なんだけどそれが難しいのでいわゆるテンプレ世界観が流行ってる
いくら一生懸命説明だけをされてもそこは受け手が見たいところじゃないんだよね…
458: うさちゃんねる＠まとめ
>>217
自分が言いたかった世界観は
『世界観の設定』という意味では無くて
その作品内の倫理観のバランスとかどこまでが可能な範囲な悲惨な展開とか
そのギリギリを狙う為にも世界観の“バランス”の提示という意味
465: うさちゃんねる＠まとめ
>>458
読者に先にしっかりと提示するからこそ狙えるギリギリの展開
211: うさちゃんねる＠まとめ
黒いし陰鬱だけどどこか優しいと感じるおかしな作品だと思ってる
220: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>211
そもそもターちゃんとヂェーンが優しさで出来てるから
222: うさちゃんねる＠まとめ
>>211
シリアスな場面でも突っ込まれるギャグが邪魔にならず中和剤になってる
219: うさちゃんねる＠まとめ
シリーズ物とか続編の失敗の原因て大体逆張りだと思う
前作での出来事は全部無駄でしたとか仇になりましたとか
登場人物のその後が そうはならんだろって事になってたりとか
前作の逆張りで成功したのって本当に少ない
246: うさちゃんねる＠まとめ
>>219
もうネタ切れなのに無理に蛇足展開やるから破綻不可避
エイリアン…ターミネーター…
特にエイリアンは2の苦労が水の泡どころか2でニュートを救出に行かず見○しにしておけば3の悲劇も4の悲劇も起こらなかったから最悪
260: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>246
ウォーキングデッドも何回安息の地を見出して追い出された事か
306: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>246
>エイリアン…ターミネーター…
>特にエイリアンは2の苦労が水の泡どころか2でニュートを救出に行かず見○しにしておけば3の悲劇も4の悲劇も起こらなかったから最悪
エイリアンに3も4もないだろ なに言ってんだうさちゃんねる 😄ハハハハ
221: うさちゃんねる＠まとめ
ファイパンが逆張りはわかるけど
チェンソーマンが逆張りってどのシーンのことだろう
226: うさちゃんねる＠まとめ
>>221
>チェンソーマンが逆張りってどのシーンのことだろう
静寂の中で響くクッソ空虚な未来最高
247: うさちゃんねる＠まとめ
>>226
「お前も未来最高と叫びなさい」
まずお前が叫べ(視聴者)
224: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンの逆張りってアニメのことだろ
225: うさちゃんねる＠まとめ
パワーが○んだあたりからキャラ○せばいいと思ってるって意見多くてアンチスレ完走してたりしてたな
228: うさちゃんねる＠まとめ
虎杖は現状何をどうしても宿儺に勝つの無理ってのがキツイ
五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ
242: うさちゃんねる＠まとめ
>>228
>五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ
謎覚醒と謎弱体化入って勝てるんじゃない？
もう修行で強化するにしてもおっせえしそれくらいしないと
248: うさちゃんねる＠まとめ
>>228
天使ちゃんが○んで虎杖に天使が入るんでしょ
275: うさちゃんねる＠まとめ
>>228
>五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ
虎杖も宿儺パンチで吹っ飛ばされてビル何棟もブチ抜かれながら身体保ってるから…
ビルにベシャってなって終わりじゃねえの普通
229: うさちゃんねる＠まとめ
最近はきちんと大量のキャラ立たせつつ流れの中で世界観や設定が分かるようにして
1話毎に見せ場と引きを作ってストレスやヘイトコントロールまでしなきゃいけなくて大変だな…更にポリコレ云々やらパクり指摘やらが外部から飛んでくる
230: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
鬱展開を逆張りと呼んでるんじゃないか
231: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンなんて
かなり最初のほうから王道展開じゃないなんて誰でも分かるのに
王道勝手に期待して違ったから「逆張り！」ってそれなんか違わない？
232: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りで予告の内容全部ぶん投げたエヴァQという作品があってだな…
233: うさちゃんねる＠まとめ
あひるの空で思い出したけどスラムダンクのラストなんて逆張りだよな
そこからちょくちょく部活もので負けていいんだってなった気がする
241: うさちゃんねる＠まとめ
>>233
>そこからちょくちょく部活もので負けていいんだってなった気がする
あれはタダの作者ギブだろ
267: うさちゃんねる＠まとめ
>>241
「諦めたらそこで試合終了ですよ」がひとつのテーマだと思うし
その通り不屈の闘志で戦い続けた男たちの最後が嘘のようなボロ負けって
わざわざそう言う必要あったのかなと思う
290: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>241
最強の敵キャラ倒したからもうあの後の話なんて描けないわな
234: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンは確かにポチタ無双つまらない感あったけどコベニとパワーちゃんで全部ひっくり返った
235: うさちゃんねる＠まとめ
テンプレだってかつての斬新だったんだ
クリエイターなら誰だって開拓者に憧れるもんだろう
236: うさちゃんねる＠まとめ
ブリーチは打ち切られることも視野に入れて序盤には余計な設定
はなるべく省いたって答えてたな
主人公なんだら主人公に関わりない設定は極力入れないという
なので終盤主人公こうなった
243: うさちゃんねる＠まとめ
>>236
>なので終盤主人公こうなった
なんなら読者ですら未だにこうなんですけど…
245: うさちゃんねる＠まとめ
>>236
>はなるべく省いたって答えてたな
>主人公なんだら主人公に関わりない設定は極力入れないという
>なので終盤主人公こうなった
順序立てて設定を説明されると全体的に設定に沿ってるんだなというのが分かる
分かるけどもうちょっと表現の仕方とかエンタメの魅せ方とかあったろとも思う
644: うさちゃんねる＠まとめ
>>245
設定がおそらく綿密にあるのに出さない
ソウルソサエティ編が人気出過ぎて路線変更して出せなくなったのかもしれないけど、設定ほとんど出さない珍しい漫画家だと思う師匠
237: うさちゃんねる＠まとめ
ヒロアカはちゃんと王道盛り上がり展開刺し込めるんだからバカみたくエンデヴァーとかっちゃんで話引っ張り続けるのやめて…
238: うさちゃんねる＠まとめ
呪術は逆張り曇らせやった後に大暴れすればそれが無関係なキャラでもカタルシスあると思ってる節がある
虎杖や伏黒が曇った後に乙骨先輩が無双してもスッキリはしないんだけどなあ
239: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンは逆張りの成功例はいろいろ詰まってると思う
アメリカの擬態能力者とか逆張りの極みみたいな片付け方してるけどおもろい
244: うさちゃんねる＠まとめ
進撃も序盤の逆境的な展開からしたらよくヒットしたよなって思えてくるわ…
249: うさちゃんねる＠まとめ
ハンター×ハンターは王道？
252: うさちゃんねる＠まとめ
>>249
ゴンの話は王道も王道だと思うが
263: うさちゃんねる＠まとめ
>>252
蟻編の民間人を人質に取った暴走は面白いけど王道ではないと思う
251: うさちゃんねる＠まとめ
鰤は裏設定読み込めば割と納得できるんだけどそれ本編でやってくださいよが多すぎるのはやっぱ駄目ですよ師匠…
255: うさちゃんねる＠まとめ
売れ過ぎた時点で作者とか脚本に関わらず続けなきゃいけないから仕方ない
ドラゴンボールのもうちょっとだけ続くんじゃなんてだいぶ序盤にあるからな
256: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンはなんだかんだ大事なとこは外してないと思うがね
アキもパワーも○ぬのは既定路線だったろ
257: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りって
意図的な期待や匂わせ展開、それまでの流れ
等から全く違う展開のことだと思ってたんだけど
このスレの内容的に
読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
266: うさちゃんねる＠まとめ
>>257
>読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
自分の期待と違ったらだよ
大ヒット漫画でも例に挙げてるんだから
272: うさちゃんねる＠まとめ
>>257
>読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
予想も期待も裏切ること もしくはそれが目的になっちゃってることかな
258: うさちゃんねる＠まとめ
今のチェンソーマン２部は正直つまらないが…これが何かの貯めの可能性もあるので読んでいる
１部での最大の逆張りは銃の悪魔がラスボスだと思わせておいて
実は…！！の部分かと
273: うさちゃんねる＠まとめ
>>258
>１部での最大の逆張りは銃の悪魔がラスボスだと思わせておいて
>実は…！！の部分かと
いや2部もメッチャ絶賛されているのを知らんのか？
277: うさちゃんねる＠まとめ
>>273
世間の評価は知らない
自分は２部は今のところつまらないと思ってる
282: うさちゃんねる＠まとめ
>>277
>自分は２部は今のところつまらないと思ってる
チェンソー2部を面白いと言うのが逆張りか？つまらないと言うのが逆張りか？
壮大な引っ掛けだな…
504: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>282
監督がミカヅキはあえて成長しない主人公にしたとか言ってたような
519: うさちゃんねる＠まとめ
>>504
逆張りそのものじゃん
508: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>282
頭の弱いのはいるが展開は任侠ものとしては順当じゃね
面白いかはおいといて
587: うさちゃんねる＠まとめ
>>508
>面白いかはおいといて
こういうジャンル違いというか意識のズレのケースはままありそうよね
613: うさちゃんねる＠まとめ
>>587
実は王道展開なんだよね
よくや揶揄されていたやくざ映画とかのアンチヒーローものは強大な権力には勝てないの多いし
617: うさちゃんねる＠まとめ
>>613
>よくや揶揄されていたやくざ映画とかのアンチヒーローものは強大な権力には勝てないの多いし
モデルになったのは新選組だしなぁ
625: うさちゃんねる＠まとめ
>>617
新選組でロボットはバクシンガーが思い浮かぶなぁ
643: うさちゃんねる＠まとめ
>>617
新撰組を反体制派にしてる時点でなんか…
505: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>504
逆張りだな
261: うさちゃんねる＠まとめ
俺の期待を裏切ったから逆張り！なのか単純に今までの展開を裏切って別の事やり始めたから逆張りなのかどっちだ
269: うさちゃんねる＠まとめ
>>261
普通に使う分には後者で合ってると思うよ
前者の意味で使う人もいるから混乱するだけで
264: うさちゃんねる＠まとめ
読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
積み重ねがおかしくなる
274: うさちゃんねる＠まとめ
>>264
>積み重ねがおかしくなる
パクリパクリ騒ぐから仕方ないね
279: うさちゃんねる＠まとめ
>>264
>積み重ねがおかしくなる
今の時代ちょっと有名な漫画なら考察なんて無数に転がってるんだし
さすがにもうそんな作者いないだろ……？
525: うさちゃんねる＠まとめ
>>279
今もやってるかは知らんけどワンピの尾田先生は当てられたら変えるって言ってた
529: うさちゃんねる＠まとめ
>>525
読者世界に何千万人もいるだろうに一人に当てられたら変えるとか無理ゲー
283: うさちゃんねる＠まとめ
>>264
>積み重ねがおかしくなる
その通りに進んでもパクりパクり騒ぐ奴が居るから
291: うさちゃんねる＠まとめ
>>264
>積み重ねがおかしくなる
ネットの考察とやら自分の知ってる過去作品に当て嵌めてるばかりなんで当たる訳がない
できる奴は自分で創作してるよ
265: うさちゃんねる＠まとめ
ヒロアカって今からデク以外全員○されてその力を蓄えて倒して終わりって展開じゃないのか
268: うさちゃんねる＠まとめ
ヒロアカは王道展開歩んでるんだが結果が逆張りしていくのはなんなんだろう
主人公の学生と大多数のプロヒーローが役にたちませんの後に元の敵と学生が参戦しましたと言われてもな
270: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>268
>主人公の学生と大多数のプロヒーローが役にたちませんの後に元の敵と学生が参戦しましたと言われてもな
王道じゃん
ドラゴンボールもダイ大も主人公と一部以外足手まといは
バトルモノの王道よ
276: うさちゃんねる＠まとめ
上で挙がってるグールの>1677275771171.jpgとかは
実力的に勝てないんだから負けるのは展開的には順張りだが
読者の期待的には逆張り極まってるのどう捉えるか…
278: うさちゃんねる＠まとめ
最近の特撮映画はなんか見たかったのと違うなぁって思うことはある
284: うさちゃんねる＠まとめ
>>278
本編と脚本違うから別物だよなそれ
288: うさちゃんねる＠まとめ
>>278
これはまあ逆張りっていうか脚本が違うから途中の展開が微妙なだけでゴム無しヒモ男と村長の決着をきっちり書いて終わったって点だけみれば映画のオチとしては納得できる
295: うさちゃんねる＠まとめ
>>278
まぁいろいろ突っ込み入れたくはなるがラストバトルからの流れは良かったと思う
308: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>278
その例えで言うならこっちの方だろう？
正直になりなさい…
311: うさちゃんねる＠まとめ
>>308
>正直になりなさい…
大丈夫？仮面ライダーBLACK SUN観る？
342: うさちゃんねる＠まとめ
>>308
>正直になりなさい…
作り手側と視聴者で解釈違いがそもそもあって 視聴者や役者のウケや期待よりも作り手側の解釈を優先した結果大事故を起こした奴で
逆張りというより解釈違いとか作り手のオナニーかな…令和ライダーはそんなんばっかりだ
348: うさちゃんねる＠まとめ
>>342
デザイン良くなってきたと思ったらシナリオがね…
374: うさちゃんねる＠まとめ
>>348
主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
317: うさちゃんねる＠まとめ
>>311
あれは逆張りとは言わないでしょ
単純に監督の色がめちゃくちゃ出た結果って話で
280: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
非王道展開を継続してたら逆張り扱いって頭おかしくね？
それが読者の期待と違うとか関係なく
281: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りの定義も曖昧だけど自分的には
「奇抜な展開を狙って面白くない展開をやる」だな
作品を劣化させたらそれは批判されて当然よ
「普通にやれ！」って話なんだから
ただどう転んでも文句言うバカは一定数居るから結論は売り上げで判断するしかない
285: うさちゃんねる＠まとめ
>>281
結局は売上が唯一の客観的な指数である
どんな展開でも金出してる人がそれだけいるならいいじゃんっていう
287: うさちゃんねる＠まとめ
>>281
ここまでは分かる
>結論は売り上げで判断するしかない
これは荒れる原因にしかならないからわかりたくない
302: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>281
ここでもヒロアカとか売上出したのになんやかんや文句付けて認め無い奴とか、普通に居るからな、俺が嫌いなものは流行るはずがない！ってのが透けて見える
309: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>302
そういう話はよそでやってくれ
293: うさちゃんねる＠まとめ
>>287
荒れる原因ってかそれだけ顧客掴んで商業として成功してるならもその作品は自分向けじゃないんだよ
そんな基本原理を考えずどうこう言いだす方が荒らしだと思ってる
売れてる作品が面白くないならまさしくnot for me
289: うさちゃんねる＠まとめ
>>281
>「奇抜な展開を狙って面白くない展開をやる」だな
この定義だとコベニカーは逆張りではない？
286: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソー2部も面白いけど1部に比べると展開スピードが0.75倍速になってる感じ
292: うさちゃんねる＠まとめ
俺も正直2部は今のところはあまり面白くない
ずいぶん経つんだから飢餓の悪魔とかもっと出てきて話が動いて欲しい
294: うさちゃんねる＠まとめ
はじめの一歩は逆張りしたせいで思いっきり途中の展開止まったな
296: うさちゃんねる＠まとめ
そういや呪術で東京の校長が偽夏油の仲間説を唱えてた人が校長○んだ後も未だにそれ唱えてるのみて悲しくなった
何がアレってそれで漫画読み自称してるところ
305: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>296
>何がアレってそれで漫画読み自称してるところ
呪術で考察するなって存在しない記憶で学ばなかったのか
297: うさちゃんねる＠まとめ
この数週後
303: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>297
効いてなかったはやりすぎだけど
克己がピクルに勝つ方が逆張り極まってる
298: うさちゃんねる＠まとめ
週刊連載のスピード感ってあるからなあ
隔週更新だとどうしても
300: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
特定のキャラに作者が入れ込み過ぎて主人公がおざなりになるパターンもあるな
301: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
チェンソーマンは1部終盤の展開に脳が焼かれてるので2部の緩い展開がだるい
304: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
鉄血のアークフレンズ２…うっ頭が
307: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
逆張り展開って創作的に難しいのかしらんけど
逆張りした結果話の質自体が低下するのやめてほしい
エヴァのこと言ってる
310: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ブラックホールの例の画像がまだきていない
312: うさちゃんねる＠まとめ
負けさせ方が下手なのは逆張りっていうか作者の実力不足？
316: うさちゃんねる＠まとめ
>>312
そっちは説得材料や演出の不足になるんじゃない？
313: うさちゃんねる＠まとめ
例に上がって来るのがバトル系作品中心になっちゃってるけど読者を以下に化かすかってのも一部主題にあるミステリーだとまた色々事情が変わって来そうだな…
319: うさちゃんねる＠まとめ
>>313
ミステリや推理だと予想や予測をいかに当てさせないか当てた時に納得させられるかって話にもなるしな
314: うさちゃんねる＠まとめ
鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開
315: うさちゃんねる＠まとめ
>>314
読者的には予想外だけど無惨様の性格を知るとそりゃそうだよねってなる素晴らしい流れ
333: うさちゃんねる＠まとめ
>>315
勝ち確だからシュバって来て煽りますとかこいつ本当にラスボスか
340: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>333
しょうがねえだろ無駄に脳みそだけあるアホなんだから…ってなるのが無惨様の人徳
そして実際戦わせるとクソ強い…
369: うさちゃんねる＠まとめ
>>340
ラスボスが純粋にレベルを上げて物理で殴ってくる無理ゲー強いてくるの
ダレるけど説得力はあるよね
377: うさちゃんねる＠まとめ
>>369
>ダレるけど説得力はあるよね
デバフをかさねて人海戦術で弱らせるというネトゲのレイド戦みたいな無惨戦好きだよ
326: うさちゃんねる＠まとめ
>>314
私…バカじゃ無いわ
332: うさちゃんねる＠まとめ
>>326
ゆしろう有能すぎる…
344: うさちゃんねる＠まとめ
>>326
こういうひとコマがワニの鬼才だと思う
337: うさちゃんねる＠まとめ
>>332
鬼だけど敵じゃない禰豆子という下地もあっての納得というのは若干あると思う
343: うさちゃんねる＠まとめ
>>337
甘露寺はこういうこと考えるっていう謎の納得感
327: うさちゃんねる＠まとめ
>>314
下弦をほとんど自分で○しちゃうのも予想外だった
334: うさちゃんねる＠まとめ
>>327
作中で一番鬼を倒したキャラは無惨さま
336: うさちゃんねる＠まとめ
>>327
だらだら続くよりはマシだったと思う
341: うさちゃんねる＠まとめ
>>327
自分で手駒減らしたり余裕ぶって自分が動いたら産屋敷アタックくらって大ダメージ負うとか
普通ならやらんだろ…って思うけど無惨様だからなぁ…ってなるの凄く凄い
318: うさちゃんねる＠まとめ
予想外は面白く出来る場合もあるだろ
期待外れや肩透かしは面白くないだけだ
320: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
特殊能力系バトル漫画はRTAとか最適ルートが後から見えちゃうから
こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ
325: うさちゃんねる＠まとめ
>>320
>こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ
大抵そういう批判は「神の視点でみてるだけで当事者からみたらわかんねえだろ」って話で終わる
当事者の知能がバトルの時だけいきなり下がったりしたら言われる
347: うさちゃんねる＠まとめ
>>320
>こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ
なのでアイテム使って一度リセットして全てやり直します
最速で仲間の悲劇を回避して味方にします
352: うさちゃんねる＠まとめ
>>347
>最速で仲間の悲劇を回避して味方にします
それを何の脈絡もなしに「なかったことにして下さい」で済ませる画太郎先生
366: うさちゃんねる＠まとめ
>>352
何の脈絡もなくトラック突っ込ませて登場人物バラバラにして○～んで終わらせるような漫画家は禁止カード
321: うさちゃんねる＠まとめ
王道通りに強敵に勝つ展開にしたって何でそれで勝てるんだよってなるとやっぱ冷めちゃうしその辺の説得力をちゃんと持たせられるかは逆張りどうの以前のもっと初歩的な技術の問題じゃないかな
322: うさちゃんねる＠まとめ
俺的に最近一番期待はずれだったのは
ワンピのモモのウオウオの実が失敗だった理由が色違いなだけっていうクソみてーな理由
あれだけCP0で引っ張っておいてそれ？ってなった
329: うさちゃんねる＠まとめ
>>322
>ワンピのモモのウオウオの実が失敗だった理由が色違いなだけっていうクソみてーな理由
ワンピは定期的にクソみてーな理由で何か起こるな
鼻血もなかなか酷かった
323: うさちゃんねる＠まとめ
自分の嫌いな作品を逆張りって呼んでるだけなんじゃないの
324: うさちゃんねる＠まとめ
>>323
そういううさちゃんねるとそうじゃないうさちゃんねるがいるだけでしょ
354: うさちゃんねる＠まとめ
>>323
このスレは全部それだな
逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論
358: うさちゃんねる＠まとめ
>>354
>逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論
あっマウントとった気になってる逆張り！
361: うさちゃんねる＠まとめ
>>354
>逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論
失速した～とか中弛み～はその類だな
328: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りというかライブ感というか、今まで積み上げてきたものを一緒んでぶち壊した作品
335: うさちゃんねる＠まとめ
>>328
あの作者いつもそんなん
330: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
キン肉マンもⅡ世の頃は意外性やショッキングな展開にしようってのが前面に出てたけど
今の連載は思いもよらない方向からの展開はあっても展開の仕方自体は読者が納得するもの多いから
逆張りしたくなるのは作家がかかるはしかみたいなもんなのかなって
331: うさちゃんねる＠まとめ
うみねこのなく頃にみたいなのだろ
338: うさちゃんねる＠まとめ
バキって一番面白かったグラップラーとか盛り上がりが熱かった克巳vsピクルの途中までみたいに王道展開のが合ってるはずなのに板垣先生は妙にひねくれ展開するよね
339: うさちゃんねる＠まとめ
敵の方から利敵行為と言えるような逆張り展開をかましてくるロックで愉快なやつが無惨
345: うさちゃんねる＠まとめ
○○はこういうことする
と思わせたら勝ちという存在の極地みたいなキャラだな無惨様…
346: うさちゃんねる＠まとめ
ヒロアカかな
逆にヴィジランテは見たいものをしっかり見せて貰えてスッキリ終わった
349: うさちゃんねる＠まとめ
ライダーはライブ感とかいうクソみたいなもんを信奉するのやめろ
平成時代から評価高かったのは脚本練り込んでるやつだったの忘れたのか
351: うさちゃんねる＠まとめ
>>349
>平成時代から評価高かったのは脚本練り込んでるやつだったの忘れたのか
練り込んでるかなぁ…
辻褄合わせがうまかったのはそうだけど
350: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
実にバカだなって
353: うさちゃんねる＠まとめ
王道がなぜ王道かを考えた上でその逆張りがそこを外すに足るものか考え直して欲しい
355: うさちゃんねる＠まとめ
キャラが最適解に気づくかって難しい問題だよな
思考過程を細かく書けばいいけどハンタやコナンみたいになっちゃうし
371: うさちゃんねる＠まとめ
>>355
その2つは切られる事がまずないから鈍行展開でやれるのであって
普通に真似したらダレて即○する
356: うさちゃんねる＠まとめ
>キン肉マンも?世の頃は意外性やショッキングな展開にしようってのが前面に出てたけど
>今の連載は思いもよらない方向からの展開はあっても展開の仕方自体は読者が納得するもの多いから
>逆張りしたくなるのは作家がかかるはしかみたいなもんなのかなって
人気作品の続編だと特にありがちなんだけど若い頃の無条件の自信を信じられなくなって世の中はそんなに甘いもんじゃないんだ！ と歪んだ現実を入れたがるようになる
359: うさちゃんねる＠まとめ
でもＴＶの○カス具合に比べたら映画のほうが面白いからなんとも
360: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
アギトと555はかなりライブ感満載だったような…
367: うさちゃんねる＠まとめ
>>360
だからつまらなかったのでは…
370: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>360
アギトは後半尺余りが起きる位余裕があったらしい
路線変更した響鬼や 脚本が色々と変わっていったキバも中々…逆張りとは違うけど
376: うさちゃんねる＠まとめ
>>370
>路線変更した響鬼や 脚本が色々と変わっていったキバも中々…逆張りとは違うけど
いや脚本が上がるだけならそりゃ余裕はあるでしょ
敏樹の筆の速さは有名なんだし
それと脚本がライブ感なのは全然違う話
362: うさちゃんねる＠まとめ
そもそもイデオンちゃんと見たことすらなさそう
363: うさちゃんねる＠まとめ
まさに気に入らない展開を挙げるスレになってきてこのスレの展開は順張り
365: うさちゃんねる＠まとめ
無惨様もこの後2話でしっぺ返しきたから読者も満足したけど
勝ち逃げ状態が長く続いたら不快感が勝っただろうな
372: うさちゃんねる＠まとめ
>>365
>勝ち逃げ状態が長く続いたら不快感が勝っただろうな
その斜め上の無惨の奇行が見たかったから自分はある意味既定路線として見てたな
373: うさちゃんねる＠まとめ
>>365
完膚なきまでに否定された後に青い彼岸花が完全に地上から抹消されて
復活する望みも復活する意味も一分の隙も無く叩き潰されるの良いよね…良い……
368: うさちゃんねる＠まとめ
pppはまじでこれが○因だと思う
逆張りが行き過ぎた
375: うさちゃんねる＠まとめ
逆張り展開はカンフル剤だけども
読者離れを起こす要因にも…色々理由はあるけども
面白くなければ打ち切られる(正確には読者の支持が得られなければ)
378: うさちゃんねる＠まとめ
読者の期待を裏切ってないのに..
662: うさちゃんねる＠まとめ
>>378
主人公は苦戦させるものという王道展開にこだわった結果
作中最強設定のキャラを倒した主人公がポッと出のキャラに毎回苦戦するという読者の期待を裏切る展開に
667: うさちゃんねる＠まとめ
>>662
>作中最強設定のキャラを倒した主人公がポッと出のキャラに毎回苦戦するという読者の期待を裏切る展開に
サトシが別地方に行く度にレベルリセットされるピカチュウみたいなもんだ
380: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
嫌いな作品挙げてる人がいるのは確かだけど普通に展開について語ってる人もいるのに何でわざわざスレ全部とか言って語気強くするんだ…
386: うさちゃんねる＠まとめ
>>380
それそのものが逆張りなんだよ
381: うさちゃんねる＠まとめ
無惨様はスペックだけは完璧なくせに
頭の良いバカで何度か痛い目に遭ってるから何か憎めないとこあるんだよね
まあ糞野郎なんだけどさ
382: うさちゃんねる＠まとめ
ダレない程度に予想を超える展開をしつつ期待は裏切らない面白さを確保するのだ…それがどれだけ難しいことかはうん
383: うさちゃんねる＠まとめ
>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
大人も楽しめるドラマってのを完全に履き違えてる
384: うさちゃんねる＠まとめ
この台詞をラスボスに言わせてしまうのがスゴイ
一応これも逆張りか…
385: うさちゃんねる＠まとめ
>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
388: うさちゃんねる＠まとめ
>>385
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
別にそれでもいいけどヒーローだとか仮面ライダーだとかの看板は降ろしてくれ
398: うさちゃんねる＠まとめ
>>388
クウガが今でもオールライダーとかにいるの見ると辛いので
あれはディケイドクウガだと思うようにしている
422: うさちゃんねる＠まとめ
>>388
そういうのこそ固定概念の押し付けとしか感じられない
ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか
424: うさちゃんねる＠まとめ
>>422
>ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか
思考が逆張りすぎる…
427: うさちゃんねる＠まとめ
>>422
>ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか
ヒーローものにヒーロー求めるのが厄介なの…？
429: うさちゃんねる＠まとめ
>>427
ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
433: うさちゃんねる＠まとめ
>>429
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
自分勝手の為に他人に犠牲を強いるヤツのどこがヒーローか教えてくれや
476: うさちゃんねる＠まとめ
>>429
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
子供向けおもちゃを売るための番組なのにまさに逆張り思考
483: うさちゃんねる＠まとめ
>>429
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
お人よしとまでは行かなくても主人公とか登場人物は基本的に善人であるべきだと思うしもし悪人であるなら報いを受けるべき
それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
485: うさちゃんねる＠まとめ
>>483
ナチュラルに自分の偏見を押し付けるところがどうかしている
495: うさちゃんねる＠まとめ
>>485
君の感想を人に押し付けてるのは良いの？
502: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>495
>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
に対するレスで作り手に義務という強い言葉で押し付けてる事に対するレスに対して
感想を押し付けているは文脈を読めていないイチャモン付けだ
490: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>483
>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
ピカレスクとか主人公の悪人が好き勝手やる創作とか古くからあるくね
493: うさちゃんねる＠まとめ
>>490
ピカレスクじゃなくて善人扱いしてない…？
498: うさちゃんねる＠まとめ
>>490
でも最後は大体不幸になってない？
488: うさちゃんねる＠まとめ
>>485
人の心に悪影響を及ぼす創作は世に出しちゃいかんのだよ
494: うさちゃんねる＠まとめ
>>488
～しちゃいけないってのが既に
481: うさちゃんねる＠まとめ
>>476
それを売る為にお人好し主人公を出さなきゃいけないって考えが既に貧困な発想なんだよ
487: うさちゃんねる＠まとめ
>>481
アンパンマンに文句を言え
441: うさちゃんねる＠まとめ
>>433
とにかく言い負かそうとして相手が言っていない事を悪く言い換えるやつとは付き合ってられんわ
>自分勝手の為に他人に犠牲を強いるヤツ
誰と戦ってるんだこいつとしか言えないな
438: うさちゃんねる＠まとめ
>>429
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
ヒーロー番組の意義を根本から否定する意見きたな…
389: うさちゃんねる＠まとめ
>>385
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
自己満の為に他人がどうなろうと知ったことじゃねえって自分達が普段爆○してる怪人どもと何が違うんだよって思うのよ
393: うさちゃんねる＠まとめ
>>385
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
問題は本来ニチアサは子供を主要な顧客とする番組なんだ
387: うさちゃんねる＠まとめ
無惨様戦って少年漫画のラスボス戦としては微妙なんだけど
無惨様のキャラクターとはピッタリ合ってるんだよね
390: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
機動戦士ガンダムとかジオン軍のやろうとしている独立宣言の方が正しいだろう～と
歴史的背景を知れば…そりゃ独立考えるだろ～という逆張り展開
395: うさちゃんねる＠まとめ
>>390
>歴史的背景を知れば…そりゃ独立考えるだろ～という逆張り展開
海のトリトンと一緒なんだよね
敵側の勢力が実は虐げられた側という
401: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>395
>敵側の勢力が実は虐げられた側という
やったことの程度がシャレにならないレベルの虐○だから敵として成立してる感じ
406: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>401
コロニー落としはビジュアルとしても良い
408: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>401
過去にどんなことが合ってもコロニー落として良い訳じゃないしな
391: うさちゃんねる＠まとめ
無惨様のやりたかった事の究極形が犬夜叉の奈落と考えるとな…
392: うさちゃんねる＠まとめ
真っ先にこれが浮かんだ
394: うさちゃんねる＠まとめ
奈落とは違くね
396: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りとはちょっと違うのかもしれないけど
各章で新技出てくるのにそのお披露目された新技が大して役に立たずに以降も使われなくなるヒロアカは
なんかもう少し少年漫画としてスカッとする展開見せてくんないかなぁ…ってなる
404: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>396
>各章で新技出てくるのにそのお披露目された新技が大して役に立たずに以降も使われなくなるヒロアカは
>なんかもう少し少年漫画としてスカッとする展開見せてくんないかなぁ…ってなる
一貫したものがなくてその場その場でどっかで見たようなシーンはっつけてるだけだからドラマに期待する方が無駄
397: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーは逆張りじゃなくて
たとえるなら人の料理を勝手に味付けかえて反発食らった例？
430: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>397
こっちかも
399: うさちゃんねる＠まとめ
とはいえ読者の意見に左右されすぎるのもなんか嫌だけどな
ラブコメ漫画とか一番人気に勝たせるんじゃなくて作者の想定通りに貫いてほしい
そういう意味で神のみは本当に良かった
409: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>399
ラブコメというかヒロインレース系の漫画はメインヒロインがサブヒロインに比べて魅力なさすぎ問題が
かといってサブヒロインを最初からメインでやってもしっくりこないジレンマ
415: うさちゃんねる＠まとめ
>>409
>かといってサブヒロインを最初からメインでやってもしっくりこないジレンマ
サブヒロインの方が自由にやれるぶん筆が乗っちゃう場合もあるけど
そこはそれ以上の熱量と魅力をメインヒロインに注いでくれや
414: うさちゃんねる＠まとめ
>>399
別に逆張りが駄目ってわけでもないし結局面白けりゃいいんだ
読者の予想を裏切ること自体が目的になった本末転倒な展開は面白くなりようがないから色々言われるんだ
412: うさちゃんねる＠まとめ
>>409
色んなラブコメで必ずある現象だけど
そういうキャラは涙や葛藤が描かれるから魅力的に見えるんだと思う
判官贔屓の心理だろう
410: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>399
いちご100%はその後に負けヒロインのその後を描いたのがアカン
419: うさちゃんねる＠まとめ
>>410
本誌で最終回までしか見てなかったけどそんなんあったの…
400: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
昭和ライダーでも復讐か発端だったり悩む主人公いたけどみんな概ねお人好しの好青年だったからなあ
402: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
チェンソーマンアニメは逆を張ったと言うより正を把握出来てない感じが…
425: うさちゃんねる＠まとめ
>>402
「所謂アニメを作りたくない」って精神で挑んだところは完全に逆張りではある
405: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
みんなが言いたいことをはっきり言う
見たいな作品がもてはやされるのはあるよね
417: うさちゃんねる＠まとめ
>>405
>見たいな作品がもてはやされるのはあるよね
ミスした仲間に「船降りろ」とか言ったりするやつね
407: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
まさはるは右も左も知らないから等しく社会の逆
411: うさちゃんねる＠まとめ
ジオンアゲの為に連邦の悪行を後付けしてもジオンを越えようがない(ジオンに半分○された人口を半分以上○さないといけないから)は結構なギャグだと思う
413: うさちゃんねる＠まとめ
読者の反応見て展開変える作者はいるらしいね
まぁ器用でそれはそれでアリだとは思うけど
416: うさちゃんねる＠まとめ
スペースノイドは弾圧されてるって言われても資源の大半は地球だよりじゃねーの？
418: うさちゃんねる＠まとめ
ハンターハンターも膨れ上がったマフィア編は全員○亡とかで終わりそう
何かキルアと一緒にいる弟か妹ってそんな能力持ってたし
420: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
まあ最終的に面白ければいいんだよ
421: うさちゃんねる＠まとめ
残虐展開とか悪趣味な展開もカタルシスの前フリとして大いにやってくれていいけど
可哀想だなぁという心を根底に持ってないと一般読者は離れちゃうよな
428: うさちゃんねる＠まとめ
>>421
>可哀想だなぁという心を根底に持ってないと一般読者は離れちゃうよな
そういう当たり前のタガを持ってる人じゃないと本当に残酷なものをエンタメにはできんよね
423: うさちゃんねる＠まとめ
これとか西尾維新みたいに逆張りが本筋になってる作品もあるっちゃある
426: うさちゃんねる＠まとめ
固定観念がどうとかの逆張りしたいオナニーのために正道が一人もいない番組子供に見せるな
431: うさちゃんねる＠まとめ
俺は逆張り自体より逆張り根性が透けて見える展開が嫌なのかもしれない
432: うさちゃんねる＠まとめ
チェンソーマンの作者は読者と編集の反応を見ながら○すキャラを決めていった生粋の逆張ラー
513: うさちゃんねる＠まとめ
>>432
物語に重要な方を○すのは王道では？
コベニはぶっちゃけモブじゃん
434: うさちゃんねる＠まとめ
子供ダシにして自分の意見を正当化するのか…
ヒでよくいるダメ親の典型をここで見かけるとは
435: うさちゃんねる＠まとめ
固定観念と違うことしようとしてるならそれこそまさしく逆張りなのでは…？
436: うさちゃんねる＠まとめ
裏をかきたがるしキャラは定期的にリセットしたがるのがクリエイター
437: うさちゃんねる＠まとめ
一番本質的な情報なんだけど令和ライダーは単純に不快だから見るのやめた
444: うさちゃんねる＠まとめ
>>437
思考と行動の動線がまったく理解できない
何話か飛ばした？みたいになる
439: うさちゃんねる＠まとめ
なんつーかヘタクソな自己主張は見ていて醜い
440: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ナルトはズラしがハマったけど後の作品で最初からズラしてたらついていけねーよ
442: うさちゃんねる＠まとめ
ライダーの話はもういいよ…
446: うさちゃんねる＠まとめ
>>442
だから特オタは厄介者扱いされてる
スイッチ入ると独善を振りかざすところが
443: うさちゃんねる＠まとめ
テーマに向き合い違うアプローチとか意図があるチャレンジも逆張りという言葉だけで切り捨てるのも傲慢だとは思う
447: うさちゃんねる＠まとめ
>>443
言っちゃなんだがそんな高尚なもんじゃないぞ
445: うさちゃんねる＠まとめ
どうせ西尾維新だし逆張り展開しまくるんだろう
・・と思わせて真っ当な展開にするという逆々張りかな？
448: うさちゃんねる＠まとめ
予想は裏切ってもいいけど期待を裏切ると総スカン食らう
452: うさちゃんねる＠まとめ
>>448
予想も期待も裏切っても納得さえさせられれば何とか
454: うさちゃんねる＠まとめ
>>452
後に再評価される作品だな
449: うさちゃんねる＠まとめ
ワンピースのヤマトが仲間になるかどうかも結構言われていたなぁ
450: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
まあ面白くない逆張りと言えばみたいな所あるから仕方ないかもしれない
451: うさちゃんねる＠まとめ
グールは作者どうしたかったの
453: うさちゃんねる＠まとめ
>>451
ライブ感が上手くいかなかった実例
523: うさちゃんねる＠まとめ
>>451
編集が作者ヘラるまで酷使したのが悪い
461: うさちゃんねる＠まとめ
>>453
逆張り上手く行くかどうかはその時の状況次第というか
アドリブまかせのバクチみたいなとこあるし
あんまし分の良くない賭けにはなっちまうのは否定できない
455: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りしたいから無理やりそうなるようにしましたみたいなのはやっぱ反感生むよね逆行くにしてもギャグじゃないならそこに至る道筋が欲しい
456: うさちゃんねる＠まとめ
しょうもない逆張りやって白けるのならヤンジャンの漫画の十八番だろう
457: うさちゃんねる＠まとめ
あからさまな強キャラがあっさり○ぬっていう逆張りの王道的な展開
からの後半に実は生きてたっていう逆逆張りの王道
460: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
あらゆる読者に初戦敗退と予想されたぽっと出のおっさんが1回戦で主人公のライバルを倒し
2回戦で主人公と因縁のある宿敵を倒し3回戦で優勝候補の一角を倒し
4回戦で最強のラスボスを倒し決勝で主人公を倒して優勝するという読者に大ウケした逆張り展開もある
565: うさちゃんねる＠まとめ
>>460
>2回戦で主人公と因縁のある宿敵を倒し3回戦で優勝候補の一角を倒し
>4回戦で最強のラスボスを倒し決勝で主人公を倒して優勝するという読者に大ウケした逆張り展開もある
あそこで桐生が勝ったら実際生まれながらのイケメン天才バトルだけやってろよってなるからな…
462: うさちゃんねる＠まとめ
そんなケンガン作者でもストリートファイターコラボの時はやらかしてたな
借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん
468: うさちゃんねる＠まとめ
>>462
>借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん
一応夢の中の出来事でしたってやってたからそれで帳尻合わせたりはしてたけどやっぱ勝敗はぼかす方が無難だったかね
469: うさちゃんねる＠まとめ
>>462
>借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん
それカプコン側の意向だぞ
決着付かないとか引き分けとか寒いよねって
463: うさちゃんねる＠まとめ
悪役の悲しき過去…の逆張りもギャグに昇華したらおもしろくなる事も
466: うさちゃんねる＠まとめ
>>463
コイツ含め幹部諸共○刑だよな…ってなる
最後のニュースで○傷者や怪我人0とか言ってたけど
464: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りとかじゃなく作者的には真っ当に書いてアレってのが泣けるわ
471: うさちゃんねる＠まとめ
>>464
編集が修正しないとサム8みたいに一般受けしないものしか描けないんだよね…
472: うさちゃんねる＠まとめ
>>471
でもあの編集が関わったやつどれも似たような欠点抱えてて修正入ってああなった可能性が僅かにある
467: うさちゃんねる＠まとめ
クレイモアとか肩透かし的な強キャラ処理何度かやってるけど
読者の機嫌は上手くとってる感じするからあれくらいが逆張りの良いバランスなのかね
470: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
巨漢が強いっていうのが逆に逆張りになってるの悲鳴嶼さん
473: うさちゃんねる＠まとめ
特殊能力バトルが一周回るとフィジカル勝負が持て囃される
能力をお互い出し尽くしたら最後は殴り合いになるようなアレ
474: うさちゃんねる＠まとめ
>>473
>能力をお互い出し尽くしたら最後は殴り合いになるようなアレ
ギミック頼れないと純粋に画作り技術やかけた手間暇が大事になるな
そういうメタ的にも”ガ○”になる
475: うさちゃんねる＠まとめ
王道崩すのはいいとして
それをケチつけたり馬鹿にするようなのが我慢できんのよな
484: うさちゃんねる＠まとめ
>>475
>それをケチつけたり馬鹿にするようなのが我慢できんのよな
非凡で特別で尖った人（笑）が勘違いしがちなことだけど
「月並みで平凡な物」を好む層って決して大人しくもなけりゃ気が弱くもないからね
価値観を否定されたり喧嘩売られリゃ速攻反撃して喧嘩売った相手を袋叩きにしてくる
ネットで燃えた人を再起不能まで追い込んだりするのは
ごくごく「普通の感性の人」の怒りなんだから
普通で月並みな人たちほど一番怒らせちゃダメなんだよ
477: うさちゃんねる＠まとめ
一年間予想を裏切ることしかしてこなかった
479: うさちゃんねる＠まとめ
>>477
史上初の男性ピンクがピンク以外で唯一無二
もはや雉野というキャラクターにとって男性ピンクがもっともどうでも良い要素まである
478: うさちゃんねる＠まとめ
最終話から始まるアニメの人は天下取ったかのようだったな
480: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
自分が思い出すのは今川のマジンガーかな衝撃Ｚ編
クソだったわホント
530: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>480
>クソだったわホント
今川作品って原作や整合性無視で自分の親はとんでもない罪を犯した悪人なんだってグジグジしたり別作品のキャラぶち込んでスーパー○○大戦化したりをノルマでもあるかのように同じようなことやってるから逆張りとかじゃなくて引き出しが少ないだけでしょ
482: うさちゃんねる＠まとめ
しつこいdel
489: うさちゃんねる＠まとめ
ハリーポッター逆張りって言うけど割と順当だろあれ
528: うさちゃんねる＠まとめ
>>489
何を逆張りといってるのかマジでわからん
呪いの子の話か？
531: うさちゃんねる＠まとめ
>>489
ハリポタはハーマイオニーとロンをくっつけたのは逆張りだと思う
そしてそれ以降どんどんロンの扱いが悪くなっていくのも
538: うさちゃんねる＠まとめ
>>531
>そしてそれ以降どんどんロンの扱いが悪くなっていくのも
原作も映画もフラグビンビンだったけどな
ロンの扱いが逆張りなのはそう
544: うさちゃんねる＠まとめ
>>538
どうみても作者の実生活がモデルだろうからなあ
532: うさちゃんねる＠まとめ
>>489
ハリーとハーマイオニーを結び付けなかったことくらいかな気になるのは
492: うさちゃんねる＠まとめ
王道は外しても最後には王道に戻せる構成力があればいいけどそういう人材は少ない
496: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りか？
499: うさちゃんねる＠まとめ
悪人主人公の因果応報とか古いよなーってなったのは割とここ10年の流れかもしれない
500: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
なろう系でも結局売れてるのは勧善懲悪
501: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
昔は流行ったしな悪人主人公
516: うさちゃんねる＠まとめ
>>501
奇麗ごとや建前が気持ち悪くて嫌だ！(ﾋﾟﾀｻﾝﾄﾞ）って拗らせは誰しも一度はあるもんだけど
そういう良識や道義みたいなもん否定したらドラマプロットや物語舞台の崩壊しかないもんなー
503: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
悪人が好き勝手やってハッピーエンドとかばっか見てたら「勘違い」する阿保が増えそう
507: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>503
よし敵をもっと悪役のクズにしよう
506: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
悪として描かれているものでも
主人公に信念があって正義があるものは支持されるね
デスノートのライトもあれはあれで正義だった
514: うさちゃんねる＠まとめ
>>506
2部が不評なのってニアとかばかり言われるけど個人的に一番は月がただの外道に成り下がったとこというか
作者が月が無様に敗北して○ぬラストのための下準備としてそうなったのかなとは思うけど
520: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>514
実写映画の相打ちが作者のやりたかったこと
ってどこかで見た記憶がある
526: うさちゃんねる＠まとめ
>>514
>作者が月が無様に敗北して○ぬラストのための下準備としてそうなったのかなとは思うけど
長い期間おいて見返すとLが出てくる前に月自身が危惧してた精神状態になって
破滅するべくして破滅したのかなって気になってきた
リアルタイム当時にそれが面白いかはともかく
524: うさちゃんねる＠まとめ
>>520
>ってどこかで見た記憶がある
バクマン。でもデスノートっぽい作中劇は相討ちエンドだったもんね
509: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ダークヒーローはダークヒーローモノとしての王道がある
515: うさちゃんねる＠まとめ
>>509
ダークヒーローは作中でも決してヒーローとして扱われないのがいい
ダークなのに真っ当なヒーローみたいな評価されてると作者の倫理観を疑うし
522: うさちゃんねる＠まとめ
>>515
狂ってるのが作中の人物か作品自体かって話になるしな
510: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
呪術はブリートフォロワーなのか知らんが主人公がひたすら無能なとこまで真似戦でいいだろうに
511: うさちゃんねる＠まとめ
三日月は刀の使い方覚えてきておっ成長したなと思わせてからのあれだもんで
512: うさちゃんねる＠まとめ
好き勝手やるマンガを描きたいなら書かせてやればいいじゃない
共感を捨てたマンガは絶対に売れない
517: うさちゃんねる＠まとめ
他に類を見ないとかどこか狂ってる作品でも芯となる部分はこれしっかりしてるなと感じる作品は好き
518: うさちゃんねる＠まとめ
何事もやりたきゃやればいいけど
それが世間でウケなかった時に世間が悪いとは言うなよ
521: うさちゃんねる＠まとめ
ヒーローの逆張りやりすぎると今度は人間の方が悪い
暴れて人○しをする怪人も被害者みたいな展開に突き詰めるから
結局それでバランス配分崩壊して失敗した作品なんていくつかあるわ
557: うさちゃんねる＠まとめ
>>521
>暴れて人○しをする怪人も被害者みたいな展開に突き詰めるから
>結局それでバランス配分崩壊して失敗した作品なんていくつかあるわ
一般市民の大虐○というテロを起こした怪人の首領が俺達がやった虐○は種族を守るための虐○だから後悔してないしこれからも人類を支配する存在になるまで大虐○を続けるつもりだが？って言って
主人公が人類を皆○しにまでする気は無いとはなんて立派なリーダーなんだ！って考え改めて怪人擁護派に回った時はスタッフの正気疑ったなこれ
527: うさちゃんねる＠まとめ
デスノートはどんなメディアでも月勝利エンドにはしてないのが一貫してるとは思った
533: うさちゃんねる＠まとめ
人間VS怪物が途中から人間VS人間になるのも逆張りかな？
534: うさちゃんねる＠まとめ
>>533
一周回って王道では？
560: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>534
実は人間の方がたち悪いは昔からだしな
それこそデビルマンとか
582: うさちゃんねる＠まとめ
>>560
敵側のボスが主人公に惚れたから自分達に対抗できる力を与えちゃいましたとか斬新すぎる
536: うさちゃんねる＠まとめ
>>533
そもそも人間VS怪物ってフォーマットそのものが長期連載に向いてないんじゃなかろうか
540: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>533
ぶっちゃけネタ切れってのがほとんどだと思う
542: うさちゃんねる＠まとめ
>>533
コミュニケーション取れない相手とじゃドラマとかキャラ掘り下げようが無いから話が長引いたら自然とそうなる
545: うさちゃんねる＠まとめ
>>542
柱の男もコミュニケーション不可の怪物だったのはサンタナだけだったしね
547: うさちゃんねる＠まとめ
>>542
相手が怪物で話終わらせられるのは映画２時間分までが限界かな
535: うさちゃんねる＠まとめ
ハーマイオニーとロンがくっつくのは初期も初期からやってた流れじゃん
ジニーとハリーがくっついて三人が親戚になって終わりなんだから
537: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りで味方庇ってかっこよく○ぬプロットからしつこいラスボス(笑)ねななったと作者自ら明かされた例
539: うさちゃんねる＠まとめ
勇者がクズってのも最初は逆張りだったが
今はそれが王道になってる気がする
541: うさちゃんねる＠まとめ
>>539
>今はそれが王道になってる気がする
それかなり限定された界隈の話では
543: うさちゃんねる＠まとめ
>>539
>今はそれが王道になってる気がする
これがなろう脳か
556: うさちゃんねる＠まとめ
>>539
>今はそれが王道になってる気がする
どっちかというと神とか天使かな
562: うさちゃんねる＠まとめ
>>556
SAGAのかみから続く30年ものの逆張りだな…
563: うさちゃんねる＠まとめ
>>556
逆張りじゃなくて日本人がカルトや一神教に強い嫌悪感持ってるのが原因じゃないか？
567: うさちゃんねる＠まとめ
>>563
日本人ていうかカルトは何処の国でも嫌われるし
一神教じゃなければ何処の国でも嫌悪感持たれるっていうか日本より拒否られるだろ
549: うさちゃんねる＠まとめ
>>543
ざまぁものだと高確率で出てきてまたクズ勇者化…ってなる
546: うさちゃんねる＠まとめ
ハリーとハーマイオニーは戦友ではあっても恋愛とは違うんじゃないか
ダメなやつほど可愛いでハーマイオニーがロンを選んだと見るのがしっくりくる
564: うさちゃんねる＠まとめ
>>546
そういうキャラだとわかっててもネビル以下の扱いにされるとは思わないじゃんね…
569: うさちゃんねる＠まとめ
>>564
ネビルはもう一人のハリーって立ち位置だからもとから強キャラになる予定で作られたキャラじゃん
583: うさちゃんねる＠まとめ
>>569
いかにも設定厨って感じ
548: うさちゃんねる＠まとめ
ちゃんと伏線やお膳立てがされてて当初とは違う方向に進んでいくのは逆張りとは言わんぞ
554: うさちゃんねる＠まとめ
>>548
こんな始まりからあんな終わりになるとか予想できるかい！となった作品
一応流れは狂ってるなりに丁寧だったが
612: うさちゃんねる＠まとめ
>>548
更にキャラを立たせるためとか後の展開のためにってケースはあるけど
実力不足なのか割を喰う側のフォローが足りなかったりして評価落ちてそのままってことになったりな
559: うさちゃんねる＠まとめ
>>554
これとプラスチック姉さんの狂気はボーボボの後継者といっていいと思う…
550: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
走れメロスの発表が1940年で暗い世相への一種の逆張りじゃないかという説があって
暗い中で希望ある話出すのも逆張りなのかねぇとふと思った
558: うさちゃんねる＠まとめ
>>550
>暗い中で希望ある話出すのも逆張りなのかねぇとふと思った
実際にはメロスと違って逃げた作者本人の逆張りでもある
551: うさちゃんねる＠まとめ
ハリー本人も原作で言ってたけど完全に姉だからな
本人の恋愛であれがダメこれがダメみたいに指導するあたりとか
ジニー育成してくっつくように仕向けるあたりとか
552: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りとは相対的なものだからな
553: うさちゃんねる＠まとめ
売れてるものを批判することこそ逆張りだろうが
うさちゃんねるは逆張り糞野郎
555: うさちゃんねる＠まとめ
俺は過程が逆張りや皮肉だらけでも
最後は王道で締める作品が好きだぜ
561: うさちゃんねる＠まとめ
宝石の国は大筋は最初から決められていたと思うけど
読者の感情や期待を逆方向に誘導し続けて逆張り展開にした
566: うさちゃんねる＠まとめ
大会とかはまぁ予想を裏切る展開にでもしないと
絶対つまらないからな…
570: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
アトラス作品とかでは昔から天使はイマイチな性格っぽかったけど
574: うさちゃんねる＠まとめ
>>570
アレは天使がまともだったら世界崩壊しないねで話始まらないから
571: うさちゃんねる＠まとめ
だが。ジャンプの打ち切りって王道の奴ばかりだから塩梅が難しい
579: うさちゃんねる＠まとめ
>>571
ここに限った事ではないが王道を万能に語り過ぎている節がある
逆張りとやらで見限られる作品ならそれだけの作品でしかないし他の魅力があるから長続きする
594: うさちゃんねる＠まとめ
>>579
>逆張りとやらで見限られる作品ならそれだけの作品でしかないし他の魅力があるから長続きする
それは単純に実力が足りなかっただけで仮に王道から外せばもっと悲惨なことになってたと思うよ
572: うさちゃんねる＠まとめ
好きだった作品で誰得展開されるとつらい
573: うさちゃんねる＠まとめ
>>572
もうどんだけ売れても赤坂の作品は見ないほうが精神的にいいんじゃないか
575: うさちゃんねる＠まとめ
>一矢報いて敗北したけどその報いた一矢が後に戦うキャラを助ける展開>>一矢報いて敗北したけどその報いた一矢が後に戦うキャラを助ける展開好き
>「そうか、あの時の攻撃で鎧に傷が！」みたいなの
ガンソード大好き
576: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りが人気ある作品で使われて
段々とテンプレになるのはよくあるアンチ何ちゃらという
577: うさちゃんねる＠まとめ
最近だと初期に仲間になる妖精やマスコットは怪しい
578: うさちゃんねる＠まとめ
>>577
カービィでそれを学んだ
597: うさちゃんねる＠まとめ
>>577
lying airy
581: うさちゃんねる＠まとめ
>>578
最新作のエフィリンの結局ラスボスだった
585: うさちゃんねる＠まとめ
>>578
その風潮を応用したキャラが最近出ましたね…
580: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
メシアがまともだったらせいぜいガイアが東京受胎テロ起こすだけだけど
あれがシリーズのストーリーの根幹だったら絶対に売れてねえしな…
584: うさちゃんねる＠まとめ
ドラゴンボールもどうせ悟空が優勝すると思ってるでしょ？って展開変えたりわりと鳥山明は逆張り精神で描いてたよね
681: うさちゃんねる＠まとめ
>>584
桃白白戦にしろ天津飯戦にしろ悟空が負けるという形で読者の予想に逆張りした上で
悟空ならもっと強くなってリベンジして勝ってくれるはずという読者の期待は裏切ってないからね
586: うさちゃんねる＠まとめ
名言よなぁ…勿論王道しか勝たんってわけでもないけど
588: うさちゃんねる＠まとめ
ドラゴンボール超のザマス編のラストは酷かった
589: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りってのは
要は四天王が5人いてもいいじゃないって感じか
595: うさちゃんねる＠まとめ
>>589
>要は四天王が5人いてもいいじゃないって感じか
いや四天王いたけど突然現れた裏ボスがそいつらも
ボスも倒しちゃいましたみたいなやつ
596: うさちゃんねる＠まとめ
>>589
>要は四天王が5人いてもいいじゃないって感じか
それは矛盾だろう
4人と銘打ってるのに5人いるのだから
3人までは不動だが4人目は解釈が分かれるで5人いるみたいな処理ならともかく
590: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
カービィはもうファンすらまあいい敵ならぶっ飛ばすだけだみたいに割り切ってる節がある
591: うさちゃんねる＠まとめ
メガテンはガイア側（というか非キリスト系）もまともな悪魔は異界に帰ったよ設定なので
完全に世界壊すための舞台装置として使ってるだけや
592: うさちゃんねる＠まとめ
1コマで現された逆張りの例
599: うさちゃんねる＠まとめ
>>592
ギャグで意表をつくためのそういうのと展開に使われる逆張りは大分意味合い違う気がする
600: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>592
これをニカの伏線だと主張してたのはさすがに無理が有ると思った
593: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りそのものがダメじゃなくてつまらないのがダメなんだよね
598: うさちゃんねる＠まとめ
女装して敵幹部を虐○するという逆張り
面白いからヨシ！
605: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>598
>面白いからヨシ！
鬼滅はこんなんやっててキャラの一貫性は完璧だから凄いよなあ…
608: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>605
そもそもこういうヤツだから鬼になったという完璧な設定開示
601: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ここまで完璧な引きやっといて全然改心してないし新技すぐパクられましたはいい加減にしろよテメェ…ってなったわ
618: うさちゃんねる＠まとめ
>>601
子供に戻る演出も「そういえばコイツガキの時点で腐ってたわ…」ってなるなった
620: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>601
というか炎＋氷で倒すのかと思ったらトドメが普通にフルパワー氷結攻撃だったのがな
602: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
うさちゃんねるが言ってるように無理やり感が出てるのが駄目なんだな
604: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>602
意表をついても面白いならいいんだけど
まあ大体面白くはないっていう
619: うさちゃんねる＠まとめ
>>602
主観依存だからこのスレみたいに俺が逆張りと言ってるんだから逆張りなんだ！みたいな人が出てくると…
629: うさちゃんねる＠まとめ
>>619
もっと言えば嫌いな作品を言ってるだけのやつもいる
603: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
やったか！？ → やってない
は古の逆張りかな
610: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>603
>は古の逆張りかな
今ならやったか！？→やってた…が逆張りになりそう
633: うさちゃんねる＠まとめ
>>603
>いやまだだ撃ち続けろ！
>で倒せたやつ何かあったな
これとラスボスがやると主人公の大逆転劇の溜めになるから面白い
696: うさちゃんねる＠まとめ
>>603
>は古の逆張りかな
それだけで話を延々と引き延ばし続けてついに続きが出なくなったバスタード…
621: うさちゃんねる＠まとめ
>>610
物足りなくなりそう
606: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
意外性と逆張りは似たようなもんだからな
607: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
最新話でなんか大胆に予想外してきたけど大丈夫かなぁとなったキャラ
609: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
最近はネットで考察されるからその展開にならないよう逆張りしてることもありそう
614: うさちゃんねる＠まとめ
>>609
その思考に落ちてる時点で作者として○んでるようなもんだな
624: うさちゃんねる＠まとめ
>>614
それは読み手の傲慢じゃない？
687: うさちゃんねる＠まとめ
>>614
読者をより楽しませるための行動でもあるから別に…
王道なら面白いわけじゃないから難しいわけだし
630: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>624
読者の意見で内容変えるようなら「じゃあ作者としては何が書きたいんだよ」って思っちゃう
626: うさちゃんねる＠まとめ
>>614
「ああそうだ予想通りだろ？だがここまでは予想出来たかな！？」
って予想以上のデカさを見せてくる展開が好き
635: うさちゃんねる＠まとめ
>>626
>って予想以上のデカさを見せてくる展開が好き
役立たずの狛犬は加減しろ莫迦！ってなるなった
646: うさちゃんねる＠まとめ
>>626
>って予想以上のデカさを見せてくる展開が好き
炭治郎が鬼にされるのは予想できた
鬼にする動機が一切予想できなかった
652: うさちゃんねる＠まとめ
>>626
>って予想以上のデカさを見せてくる展開が好き
多分本物の師匠じゃないのは読めてた
ただの妄想かと思いきや正体が予想外だったけどあー…ってなった
671: うさちゃんねる＠まとめ
>>652
>ただの妄想かと思いきや正体が予想外だったけどあー…ってなった
本編で善人ムーブばかりしてたのが真っ当に黒幕っぽいことやってて驚いたわ
651: うさちゃんねる＠まとめ
>>646
>鬼にする動機が一切予想できなかった
主人公がラスボスになる展開→よくある
ラスボスが改心される展開→よくある
ラスボスが改心して主人公をラスボスにする→？？？
661: うさちゃんねる＠まとめ
>>651
>ラスボスが改心される展開→よくある
>ラスボスが改心して主人公をラスボスにする→？？？
ラスボスが改心する→よくある
ラスボスが最期までカス→よくある
ラスボスが改心した上でカス→？
622: うさちゃんねる＠まとめ
>>609
それで予想通りな展開にしたら引き出し少ないとか言われるからな
611: うさちゃんねる＠まとめ
>逆張りで味方庇ってかっこよく○ぬプロットからしつこいラスボス(笑)ねななったと作者自ら明かされた例
せめて小吉戦で退場していればまだマシだった
615: うさちゃんねる＠まとめ
テニプリの展開をどう予想しろってんだ…
616: うさちゃんねる＠まとめ
作者の寵愛を一身に受け続けた男
623: うさちゃんねる＠まとめ
やったか！？
いやまだだ撃ち続けろ！
で倒せたやつ何かあったな
628: うさちゃんねる＠まとめ
作者の本当のとこなんて知りようないしな
632: うさちゃんねる＠まとめ
>>628
たまに俺の推測パクったとかいう痛い奴もいる
637: うさちゃんねる＠まとめ
>>632
青葉は地獄に落ちろ
641: うさちゃんねる＠まとめ
>>632
その作者エスパーかよ！と言いたくなるな
631: うさちゃんねる＠まとめ
尾田栄一郎もワンピースの物語の結末を的中されたら変えるとテレビで明言してたようだ
638: うさちゃんねる＠まとめ
>>631
歴代編集とか谷口監督とか結末聞かされてるんでなかった
634: うさちゃんねる＠まとめ
断片的な情報出されて遊郭兄妹みたいに悲しい過去が…？ど読者が考察する中で出されてドクズじゃねぇか！となるのは逆張りというより逆手に取られたわ感
636: うさちゃんねる＠まとめ
展開じゃなくてスケールのデカさで予想を裏切ればいいね
649: うさちゃんねる＠まとめ
>>636
実は今までの出来事はゲームの中の話だったんだよ！！
657: うさちゃんねる＠まとめ
>>649
ちがう、そうじゃない
694: うさちゃんねる＠まとめ
>>649
好きな人は絶対いるやつだけど
想定より多くの人が作品に注目してると逆にダメになりやすいやつなんだろうなって
結局潮流なんて多数決だし
640: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
ビースターズは親子して逆張り大好きだなって
気の強いヒロインが恋愛で主導権握りたくて結婚して即離婚してやる宣言するとか迷走しすぎ
645: うさちゃんねる＠まとめ
何か自分の思った通りの展開にならなかったのを逆張りと言ってそうなやついない？
660: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>645
どのレスなのか示さずにいない？って言われても…
647: うさちゃんねる＠まとめ
読者があんまりにも「どうせ味方になるんでしょ？」って反応ばかりよこすから作者があえて路線変更したって言ってたやつ
650: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
「面白い作品を目指した結果逆張りになった」は良いけど
「まず予想を外せるかどうか」を先に考えた時点で迷走してる
653: うさちゃんねる＠まとめ
>>650
マンネリと言われないように対応してるなら別に迷走でもない
655: うさちゃんねる＠まとめ
>>653
それは「まず予想を外せるかどうか」を先に考えてないでしょ！
「面白い作品を目指した結果」だからはなから前提が違うよ！
673: うさちゃんねる＠まとめ
>>655
>「面白い作品を目指した結果」だからはなから前提が違うよ！
そんなレスバじゃないんだから……
面白い作品を目指すために読者の予想をはずすのは別におかしくない
680: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>673
>面白い作品を目指すために読者の予想をはずすのは別におかしくない
だからそういうケースは前者であって後者じゃないよってだけの話だよ
683: うさちゃんねる＠まとめ
>>680
どうでもよすぎな定義はしらん
面白い作品を目指すために
マンネリと言われないように
読者の予想を外すことを念頭に作劇するのは
べつにおかしいことじゃない
685: うさちゃんねる＠まとめ
>>683
>
>面白い作品を目指すために
>マンネリと言われないように
>読者の予想を外すことを念頭に作劇するのは
>べつにおかしいことじゃない
全然違うよ
（マンネリ化してつまらない作品を面白くするために）「予想を外そう」
は珍しくもなんともないが
（読者に予想されるの悔しいから）「予想を外そう」は駄目って話だよ
まったく違うでしょ
688: うさちゃんねる＠まとめ
>>685
こういう勝手な定義はしらんってば
読者の予想をはずしてマンネリを避けるのは
面白い作品を目指すためでしょうに
692: うさちゃんねる＠まとめ
>>688
勝手な定義じゃなくて
>「まず予想を外せるかどうか」を先に考えた時点で迷走してる
予想を外すかどうかを「先に考えてる」て書いたでしょ！
勝手に定義変えたのはお前だよ！
654: うさちゃんねる＠まとめ
>>650
>「まず予想を外せるかどうか」を先に考えた時点で迷走してる
やたらと予想を外すのに執着してる子いるけどそれは作品の面白さと関係あんのか謎だ…
659: うさちゃんねる＠まとめ
>>654
芸術がその方向性だから関係あるんじゃないの？
656: うさちゃんねる＠まとめ
主人公は描いてて楽しくなさそうだもんなあ
658: うさちゃんねる＠まとめ
キャラクターを無駄に○なせるのは絶対にNG
使えるキャラは使えなくなるまで使え
663: うさちゃんねる＠まとめ
実際作者と読者がなんでもいいから展開を当てる/外すのレスポンチに集中してる作品あるからな
喧嘩してる作者と読者以外は付いていけなくなるという
664: うさちゃんねる＠まとめ
順張りか逆張りかきわどいラインを攻めてくる
668: うさちゃんねる＠まとめ
>>664
アビスは逆張りじゃなくてアビスってジャンルだから…
665: うさちゃんねる＠まとめ
予想を裏切り期待を裏切らない
という言葉は昔からあるので…
後半部分を無視されるのが悪い
666: うさちゃんねる＠まとめ
>実際作者と読者がなんでもいいから展開を当てる/外すのレスポンチに集中してる作品あるからな
>喧嘩してる作者と読者以外は付いていけなくなるという
竜…
669: うさちゃんねる＠まとめ
>>666
BTよみがえれよみがえれ
670: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
期待を裏切るようなことするなら代わりに満足感を与える要素を持ってこなければならんぞ
672: うさちゃんねる＠まとめ
逆張りでも何でもないのをこのスレで持ち出して褒め出すの多いのも逆張りか？
675: うさちゃんねる＠まとめ
>>672
良い逆張りだから…
674: うさちゃんねる＠まとめ
予想はできなかったけど満足感は高かった
678: うさちゃんねる＠まとめ
>>674
これはよかったけどウケたのに気を良くして今のシリーズでも劣化焼き直しみたいな展開増えて微妙
676: うさちゃんねる＠まとめ
いくらでも溜めの期間作っても許されるワンピースとかは本当に羨ましい
まずあのくらいの人気に持ってくことが偉業すぎるけど
709: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>676
>まずあのくらいの人気に持ってくことが偉業すぎるけど
ハンターハンターもそうだったんだけどさすがに溜めすぎたな
682: うさちゃんねる＠まとめ
>>676
>まずあのくらいの人気に持ってくことが偉業すぎるけど
まぁつまらんから切った奴も多いけどな
たかが漫画だし言うほど偉業でもないよ馬鹿か
677: うさちゃんねる＠まとめ
宝石の国は若干萌え駄目が入ってる感じ
679: うさちゃんねる＠まとめ
期待外れや肩透かしと感想抱くまではいいけど
なにがなんでも逆張りだと決め付けるのは勘弁してほしい
684: うさちゃんねる＠まとめ
天さんとピッコロさんはもっと強い立ち位置キープしてほしかったな…
689: うさちゃんねる＠まとめ
>>684
ピッコロさんは最近復権したから…
ブウ編辺りで一軍落ちしたから四半世紀かかったが
708: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>689
>ブウ編辺りで一軍落ちしたから四半世紀かかったが
鳥山明もピッコロさんがインフレに取り残されたことはかなり気にしてたのが笑える
まあサイヤ人の人気が高すぎたからねしょうがないね…
686: うさちゃんねる＠まとめ
実際ただ予想を外すためだけに書く作者いるからなぁ
691: うさちゃんねる＠まとめ
結局エンタメも失敗しないようにするのが大事だわ
みんながユニークさを目指して大失敗しまくってる現状で
693: うさちゃんねる＠まとめ
ネットなんかあらゆる可能性を書かれて俺が予想した通りだ！！って言いたい予言者だらけだしなあ
695: うさちゃんねる＠まとめ
赤字になって暴れ出すとは…とんだ腰抜けじゃのう
697: うさちゃんねる＠まとめ
自分の気に入らない展開やったからって何年間も年血する奴らがいるしなあ
700: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>697
>年血
落ち着け
699: うさちゃんねる＠まとめ
展開の盛り上げうまくいかないならまだ諦めつくけど
奇抜なことして盛大に滑ると誰か止めなかったのかなとは思う
717: うさちゃんねる＠まとめ
>>699
>奇抜なことして盛大に滑ると誰か止めなかったのかなとは思う
それは打ち切り決まったから好きな物描いただけじゃね
701: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
逆張りだけで編成されたやつ
702: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
たったの一人で粘着するわけじゃないし
みんなが言い続けるなら俺も同じ気持ちをその都度吐き出し続けるだけだ
707: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>702
>みんなが言い続けるなら俺も同じ気持ちをその都度吐き出し続けるだけだ
エコーチャンバーで増幅された見せかけだけの意見だったりしない？
704: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
エヴァとドラクエの映画は引き合いに出される限り永遠に文句言われるのは仕方ないと思う
706: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
弱ペダは何でこんな奴を生み出してしまったのか
710: うさちゃんねる＠まとめ 2023/02/26 21:52:10.00 ID:90PLGs4W0
>>706
いわゆる実力派生意気男子って一定の需要があるんだけど明らかに料理の仕方を間違えてた
最初からもう少し丸かったら評価全然変わってたと思う
711: うさちゃんねる＠まとめ
>>710
>最初からもう少し丸かったら評価全然変わってたと思う
そもそも実力派ですらなかった…
713: うさちゃんねる＠まとめ
>>711
とにかく何もかも中途半端なんだよね
712: うさちゃんねる＠まとめ
川田が本人はもちろん関わったキャラ全員の株を下げるという奇跡みたいなキャラだった
714: うさちゃんねる＠まとめ
バクマン後半は完全に内容はどうでも良く嫌いな物を叩くための広告になってたからな
715: うさちゃんねる＠まとめ
自分が好きな何を侮辱されてそんな悲しい気持ちになってんだい？
716: うさちゃんねる＠まとめ
口だけ人間はどこでも嫌われる
