【会議】マスクして打ち合わせしても結局、職場感染　変異株の影響か

　新型コロナウイルスについて名古屋市が30日、緊急記者会見を開き、5月2日にも市内の病床が満床になる恐れがあると警鐘を鳴らした。「第3波」を超えるペースで感染拡大しており、変異株の影響ではないかと市はみている。

　市の担当者は「変異株感染者のウイルス排出量は従来の100～1千倍という海外の論文もある」と説明。それだけ感染力が増しているとみられる。例えば、仕事場での打ち合わせで互いにマスクをしていたのに感染したとみられる事例も市内で起きているという。

　市の7日間平均の新規感染者数は4月19日以降、「第3波」の2・4倍のペースで増加。このままでは5月4日に「第3波」の最大値136人を超えるという。入院者数も約2倍の増加率で、実際に使える市内の234床を5月2日に超える恐れがある。

　目立つのが20～50代の感染の多さで4月19～25日は市内全体の75%を占めた。40～50代で急激に悪化し入院するケースが増えており、なかには基礎疾患がない30歳がECMO（エクモ、体外式膜型人工肺）を使うほど重症化した例もある。重症者は19人で重症病床38床の半分が埋まったという。4月28日ごろから入院調整や救急搬送に時間がかかる事態になっており、市は愛知県と調整して病床確保の準備を進めている。市幹部は「400床確保したいが、一般の治療に影響するのも問題。感染状況に応じて各医療機関と交渉するしかない」と話す。

　山田隆行・新型コロナウイルス感染症対策監は、大阪と似た状況だとし「軽い風邪ぐらいで終わるだろうというのは大きな間違い。全然ステージが違う。感染力が強く、1人かかれば家族全員陽性になる事例も枚挙にいとまがない」と若い世代に注意を呼びかける。高校生や大学生では部活動後の仲間内での飲食や友人とのカラオケ、20～30代では同僚や友人との会食で感染が広がっているという。市担当者は「屋外でも昼間でも飛沫（ひまつ）が飛ぶので感染リスクは変わらない」と、大型連休中の家族以外とのバーベキューや会食、公園飲み、帰省などは控えてと呼びかけている。（堀川勝元）

朝日新聞　2021/4/30 20:17
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP4Z6HCZP4ZOIPE02K.html?iref=sptop_7_02

>>1
どうせ隠れて飲みに行ったりランチ行ったりしとるんやろ？

>>1 市の担当者は「変異株感染者のウイルス排出量は従来の100～1千倍という
海外の論文もある」と説明。

「大阪株」（©小池百合子東京都知事）の「感染者」は
「通常株」における、「スーパー・スプレッダー（Super Spreader：中華では毒王）」と
同じ扱いで良いって事よな。

>>1
目からも感染するんだから
ゴーグルか最低限花粉用眼鏡でも装着しなきゃ
感染からは逃げられない

>>1
＞例えば、仕事場での打ち合わせで互いにマスクをしていたのに感染したとみられる事例も市内で起きているという。

マスクしても感染って、そんなの昨年からそうだし、インフルだってマスクしてただけじゃ感染するだろうに

>>119
この職場クラスターのケースは、同じフロアに居ただけ、営業車に一緒に乗っただけ、でどんどん広がってる

そこも言った方がインパクトあるのにね

>>127
感染者の手にはウイルスがべっとりついている
感染者が触れたものに手で触れて、その手でマスクを触ったりしてれば、当然ウイルスは体内に入ってくる
こういう当たり前のことがわかってないと、すぐに感染拡大するよ

>>1
そもそも風邪のウイルスにしたって、ドアノブ等の手からの感染が一番感染拡大しやすいって研究結果があるんだよ
一緒の職場にいたら、そっちも注意しとかないと、コロナなら余裕で感染する
マスクしてればＯＫなわけがない

>>134
もしも手についたとして即時に消毒しないの？

>>1
＞例えば、仕事場での打ち合わせで互いにマスクをしていたのに感染したとみられる事例も市内で起きているという。

日本人ってここまで

>>1
＞例えば、仕事場での打ち合わせで互いにマスクをしていたのに感染したとみられる事例も市内で起きているという。

日本人ってここまでバカだったのかよ。失望を禁じえない

>>1
神経質すぎるだろ。
なんで仕方ないと思えないんだよ。
誰もが＊ウイルスじゃないどころか、症状すらほとんど出ないウイルス。
なぜこんなに＊ばっかりなのか。

>>1
なんか次の変異はエボラみたく経皮感染まで行くんじゃないか。

それか、鳥感染。

>>1
細川勝元かとオモタ

>>1
マスクしていてもまぁすくなからずこういう事が起きると思っていた

>>1
鼻出しウレタンマスク＝マスクしてましたー！

マスクしてても感染したら危ないだろ？
絶対にないわ
路上飲みしたからだよ

>>6
もともとマスクしてても感染率1/3ぐらいにしか出来ないのに

なんで治療薬がないの？製薬会社はワクチンで儲ける為に作らないの？

>>11
ウイルス感染の治療薬が作れたらノーベル賞の自然科学部門を何年も独占できるよ

ならマスクして筆談でいいだろう

>>12
10m離れて糸電話(・∀・)

ウレタン？

>>16
不織布かどうか書いて欲しいよね

空気感染に進化したか

>>19
だろうなあ
マスクから漏れる微粉末が換気の悪い部屋に飛んでたら感染するわ

>>19
いやもともとそうだから
大々的に派手に空気感染まではしないけど、飛沫感染のみ、って事はないよな。近距離なら空気感染的なのもあるよな。
って、状況から推測はできていたろ？去年の春からすでに。

>>19
もともとそうだよ

ウレタン同士のバカガキとかいっぱいおるやろ
そいつらが＊ばいいのにな

>>22
ウレタンの旅系YouTuberもいっぱいいるぞ！

御用学者の尾身が・・・
そもそも保身ベースなので経済をまわせーに忖度だけではなく
クラスター潰しでは追えてない、ようは感染経路が不明になっていると
言うことは言ってきているからな

会食以外で爆発的に増加は政府レベルで掴んできているのに
なにを今さらですわ

>>26
？

鼻だしてるやつ多いしな

>>42
顔にビーズ投げつけたら
マスクの中に入るような奴が半分ぐらいいるよなw

英国株・・・・・もとい「大阪株」（©小池百合子東京都知事）が
「感染爆発」した「関西」では
「大阪」を中心に「兵庫」と「奈良」で増えていった。「京都」はその後から徐々に増えた。
この辺りが「第３波」とは大きく違った。

ほぼ同時に連動して増えた「大阪」「兵庫」「奈良」を結ぶものとは何か・・・・・・
「公共交通機関」が深く関わっていると個人的にはそう思っている。
それは「感染力が強い」変異株が関わった「第４波」の特徴なんだと思う。

>>45
兵庫県民と奈良県民は大阪に遊びにいくんよ
京都府民は地元で遊ぶからそこまで大阪には拘らない
第三波は東京から広がった感があったから大阪京都同時だったけど
今回は大阪からだから京都が遅れた、それだけ

阪神タイガースが好調だったせいじゃねーかって気もするけど気のせいだろう

マスクなんて気休めだからな目に見えないモノを完全に防ぐなんて無理

>>46
指数関数的感染拡大だとその効果が50パーセントだったとしても
膨大な差が出るよ
ちょっと考えたら分かるよね
どうもこのコロナは大量にウィルスを深く吸い込むとヤバイ感じ
っていう医者の感想多い

不織布マスクの網目より
ウイルスの方が小さい

この大前提を分かってない奴
多すぎる

>>48
スルーされてカワイソスｗ

マスクしたらうつらないとか電車ではうつらないとか固く信じてる人なんなん？
思考停止？

>>50
完全に防げないような対策は意味がないからやる必要はないって喚く＊もたくさんいるぜ

ウレタンマスクと顎マスクしてるアホな同僚なんとかしてくれ

>>67
同僚なら変わらんよ
不織布マスクもぶっちゃけ
ザルだから

ゴーグルしないと
どのみち防げないんだよ

>>86
不織布のはザルでは無いだろう

もちろん100％では無いけど、
ポリウレタンよりはかなりマシ。

>>95
ゴーグルせずマシも＊も無いけどな
玄関の網戸の目を気にしてるけど
勝手口はフルオープンなんだから

ウレタン製造してるやつらをやめさせろよ
売ってたら買うやつも出てくる

>>88
この規制はやるべきだね

>>88
マスク警察ww
気持ち悪い

接触感染を知らないアホっているんだな。

>>90
接触感染しないって厚生省言ってただろ
ヒトヒト感染しないとも言ってたけどあの無能税金泥棒組織

sguardooooooooooctor@concert_1750都内医師・4月28日
当院のPCR実績が5500例を超えたようですので、おそらくその5分の１ほどは私が見たのであろうと思われます
３桁の人数のCOVIDの患者さんを私は診断してきたと思っています。
これだけこなしますと、保健所のスタッフさんにもそう負ける気はしません。
自分の中で「ここら辺を突っ込むと感染経路が見えてくる」という感触も掴んでいて、効率よく感染経路を聞き出し
第３波までは『私が問診をとって、感染経路不明だなと思うケースは実に少ない』と書いたこともありました。

sguardooooooooooctor@concert_1750都内医師・4月28日
しかしですよ。先週、今週と、立て続けに、この私が聞いても
「この人、どっからもらってきたんだ？」と思う事例が続いてるのです。
具体的にいうと
　a)一人暮らし（他に同居家族なし）
　b)非同居者との会食歴が全然ない（酒あるなし、店であるかどうか問わず）
　c)ちゃんと不織布マスク

sguardooooooooooctor@concert_1750都内医師・4月28日
a)b)c)を全部の条件を満たす事例は2020.3月末?2021.3月末までの１年間で、私の中では１、２例しか記憶にないのです。
ところが、この２週間で三人続きました。明らかにおかしいです。

>>91
去年の年末の時点で、一人暮らしで誰とも会わんのに感染、重症化して挿管管理になった人いたわ

愛知で

sguardoooooooooocto@concert_1750都内医師・4月28日
病院や施設クラスターなどを除くと、市中の感染者はその多くが
家庭内に誰か先に持ち込んだ者がいるか、あるいは、呆れるぐらい累々と会食歴があるか
またはたった１回会食しちまった系の人たちで、理由が割とスッキリしていました。

sguardoooooooooocto@concert_1750都内医師・4月28日
しかし、ここ10日ぐらいの間に、発熱外来でお会いした陽性者（抗原、PCR共にバリバリの陽性）で立て続けにみた、
a)一人暮らし
b)非同居者との会食歴がない
c)ちゃんと不織布マスク
の人での感染者３名は、私の中で、今まで1年やってきた法則が当てはまらなくなってきた予感を抱かせるものです。
３人とも本当にわからない。（私が嘘をつかれているのでなければ）

sguardoooooooooocto@concert_1750都内医師・4月28日
３人ともそして、PCRはブリブリの低いCt値で、抗原の陽性と合わせて、非常に高いウイルス量であることが想定されます。
おそらく、変異株＝都内はイギリス株が急増中・・・・
なんじゃないかと思いますが、当院ではゲノム解析はできませんので、変異株かどうかは現時点では不明です。

>>100
ちゃんと目線まで注目してるかな？

むしろ飛沫で直接感染するより、飛沫が付いた物に触れてそれを口から取り込んで感染する事例のほうが多いだろ

>>102
どうもウィルス量と肺まで深く吸い込むこととの関連性のほうが高いっぽい
だから食事中やおしゃべり中や合唱中や運動中がことさらヤバイ
もちろん接触感染の可能性も否定はできない

>>102
最近は飛沫やエアロゾルの方がリスク高いと言われてる

変異株怖いわ

今まで満員電車でもマスクを付けていれば感染しないと思っていたけど

もし満員電車で感染が起きたら

2000人なんてあっという間に超えるわ

>>135
テレビみない人なのか？
「変異株は今までの対策では感染を防げません」

スーパーが一番危ないよ
人が次々入れ替わり 換気もあまり良くない
カゴも共通

>>136
除菌済みの所に使い終わったカゴ置く人いるから意味なし
カゴ持ち込みにしほしいわ

>>136
一番は高齢者施設、病院、学校と出てたろ

マスクに感染防止効果ないしwww

>>146
でもマスク付けてるんでしょう？

>>164
その類の低脳はNGでイイと思うの

なんでN95マスクとゴーグル（花粉用メガネでも可）を必須にしないんだろう
防げる率は格段に上がると思うが

>>152
本気になればそれなりに防御できるのにね

危機感あるやつはとっくに二重マスクに移行してる

>>154
二重マスクはevidenceある
若い女なんかは見た目気にしてウレタンマスクばっかしてるが、サージカルマスクの上からウレタンマスクすりゃいい
アメリカの閣僚なんかもそうしてる

つーか、義務化して欲しいわ

今までマスクで感染を防げたのに変異株になって防げなくなったということは
ウイルスの大きさがもの凄く小さくなってマスクを通過してるってことか？

>>155
変異種だとウィルス排出量が100倍以上になるから
同じ部屋にマスクしてても会話する人がいれば感染

>>161
なるほどウイルスがマスクを通過する割合は一緒でも母数が増えたからより多くのウイルスがばらまかれるのか
部屋の空気の量を多くして薄めるしか無いかな

>>155
ウイルスの排出量が多いって書いてあるだろうが。

>>155
変異株に対しては腐食マスクをしっかり着用した上でウレタン以外の布マスクを推奨。

中小企業勤めだから、歯磨きする場所が狭い給湯室なんだよなあ、、
入れ替わり立ち替わりで磨くんだが、あちこちに飛沫飛んでるだろうし、人の歯磨き粉の臭いは立ち上ってくるし、今のご時世だから怖い

>>156
歯磨きはアウト

（出典 i.imgur.com）

（出典 i.imgur.com）

職場では人がいない時を見計らって思い切り換気してからリステリン+うがいにして滞在時間減らした方がずっと安全では

いつの間にか空気感染になってんだな

>>159
変異する前から結核よりはるかに感染しやすい空気感染だったのが
排出ウィルス量が100倍〜100万倍になって麻疹並みになった

便所感染やろなあ

>>176
洗わない手でマスクやらぺたぺた触ってるやろな

日本「飛沫感染に気をつければ大丈夫」
WHO「空気感染だからマスクは二重に」

>>177
WHOは無視でいい

CDCは参考にして可
（たまーに、政治のせいで勧告出せないときもあるけどね。去年の学校閉鎖みたいに。日本が先行する事になり、バカ野党に叩かれたw

>>188
アメリカCDC「空気感染だからマスクは２重につけろ」

>>200
だからCDCは参考にしていいと言ってる
evidenceもある

上気道感染症というのは、人によって咽頭リンパの免疫力が違うので
ウイルスを吸い込んでも免疫細胞が全滅させば発症しない
しかし、免疫力の低い人間や体調不良で一時的に免疫力が下がっていれば
少量のウイルスでも対抗できずにウイルスが増殖し発症するというのは周知の事実
いまだにそんなことも知らない低脳は本当に手に負えない

>>185
新型コロナが出始めたころから疑問なんだが
ウイルスを吸い込んだ人が健康か不健康かで発症に違いがあるのかどうか全く聞かないけど、どうなんだ
基礎疾患で重症化ってのはわかるけど、睡眠時間が少ないとか食事が片寄ってるとかそういう奴での違い
無症状だった人が徹夜したら発症した、とかいうなら良く寝るように呼びかけるのも手なんじゃないのか

>>185
Ct値10前半で検知が増えている以上もう免疫で太刀打ち出来るレベルを超えた

（出典 i.imgur.com）

ちなみにCt値が5違えば2^5、10違えば2^10のウイルス量

>>185
なるほど　そうだったのか
@低脳より

>>185
お母さんはそんな言い方しないよ

目から感染するって言わなくなったもんな

>>202
今こそ声を大にして言うべきだわな

鼻出しとかウレタンなんじゃねーの？
不織布で正しくつけて感染してんだったらあぶねーからロックダウンしろ

>>215
> 不織布で正しくつけて
鼻顎の隙間から漏れてるだろバーカｗ
メガネが曇るだろバーカｗ
前からマスクしても感染してたろバーカｗ

変異種だろうが最初に感染するのは鼻腔内の細胞。
キシリトール or カラギーナンの点鼻スプレー１日４回鼻腔内に入れることで感染力が無くなり99%予防できる

>>216
肺や消化器に感染するって聞いてるけど
症状が無くてctとると肺が真っ白ってそういうことじゃないのかね

>>226
最初に鼻腔で増殖したウィルスが肺に入って肺炎になる頃には
上気道からウィルスが少なくなってPCR陰性になるケースが多い
鼻腔感染だけなら症状なく、そのまま肺炎に移行するパターンもある

>>240
鼻空で増殖すると思ってんの？
咽頭裏じゃなくて？
ってかその場所で増殖してれば
上気道感染症の症状が出てるでしょ

>>252
鼻腔で主に増殖してるから点鼻スプレーが欧州でも承認されたんだろうが

>>254
？？？
シクレソニドとかの肺に入れるステロイドの話じゃなくて？
点鼻スプレー？？
ってかそれが何に効くの？

>>263
xlear nasal spray でググれ情弱

マスクの隙間とウイルスの大きさ比較したら分かるだろ。なんで驚いてるのか不思議。

>>218 比較すべきは飛沫の粒の大きさ

そもそもマスクの繊維の隙間より、ウイルスの方がずっと小さいんだから簡単にすり抜けるんだよ。
マスクは気休めと飛沫の飛散を防ぐためのもの。

>>220
短時間の会話はマスクいくらかは効果あるんじゃないの知らんけど
ただ漏れてるから時間でダメになる感染はしてるだろ
変異株なんて関係ない

老人感染を防ぎたいけど
家庭内のマスクは推奨してない
どうせ家でやっても時間でダメなの分かってんだろ

短時間の会話には吉と思われ

目からも感染するし、体や服に付着してから数時間ウイルスは残存してるから諸々と感染するパターンはあるよ
都市部はロックダウンして検査の徹底と感染者の隔離をしなきゃ拡大が止まらないだろ

>>223
空気感染以外でクラスタは起きてないから飛んでない飛沫は無視していいレベル

マスクをしててもウイルスが入ってくるのは周知の事実だ
問題は吸い込むウイルスの量であって、大量に吸い込めば即感染し発症するが
マスクをしてれば吸い込むウイルス量を低減しているため、免疫がやっつけ切れる量に減らせ安いと言うだけの話だ
そんのことは普通の脳ミソを持っている人間なら皆知っている話だ

>>229
そこ解ってない人は多いよ
だからこんなことになってる

>>229
結局感染の確率をいかに低くするかなんだよな
確率のわからない＊がマスクは無駄とかいう

これ頑張ってもうちょっと貼るべきだったなあ

科学を大事に！
・コロナ対策は経済(経済自殺者)との兼ね合い
・唾だけじゃない、マイクロ飛沫に特に注意
空気中に長時間滞留し濃度が上がり続ける霧状の唾→マスクと換気で防げる
・冬場は感染増える
寒くなると人体の抵抗力が落ちる、また密閉空間に人が滞在しやすくなるため
・PCR検査の陽性判定信用度は約7割
条件にも左右されるが陽性の信用度は7割
2回検査しても1割陽性者を取りこぼす計算

>>243
そういえばNHKで大量に流してたマイクロ飛沫の映像と＊っかり見なくなったな
今そこ再周知すればいいのに

変異株は呼気や飛沫に含まれるウイルス量が増えてるらしいからな
空気感染に近い状態になってんだろう

>>245
去年時点で空気感染言われてなかったか

もう感染気にする対策は限界があるって気づけ
高齢者徹底防衛に切り替えろ

>>272
介護従事者も高齢者と一緒にワクチン打てちゃえばいいのにな

ジジイの鼻だしマスク率以上に高いからな
あれはマスクしてないのと一緒
ひとたまりもなかろう

>>285
ひどいやつはくしゃみする時わざわざ外すしな

> 仕事場での打ち合わせで互いにマスクをしていたのに感染した

都合の良いように解釈するのでアホは逃げられないだけ