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【討論】なろう系によくある中世ファンタジーのコレジャナイ感について…

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【討論】なろう系によくある中世ファンタジーのコレジャナイ感について…

 

なろう系
なろう」累計ランキングで1位を維持、オンラインの書籍化が本格的になる前からオファーが殺到、このジャンルの代名詞、パイオニアとされている。以降の作品にはトラック転生や中世風ファンタジーの異世界へ行くといった類型は同作がベースとなっているものも多いとみられるが同作はなろう…
109キロバイト (17,113 語) – 2022年11月18日 (金) 22:52
 
と似てるけど別もので考えた方がいいんだろうな。

 

 

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:25:06.837ID:exPwBPL00XMAS

農民が徴集されたり、石投げたり、死んだ兵のにぐるみ剥がしたり、狼狩りしたりさぁなんかあるでしょ！

 

 
20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:38:36.066ID:fEtnEOzjdXMAS

>>1
異世界転生者が現地民からしたら圧倒的武力と知識で土地や女を奪う侵略者的な見方も出来るよなあみたいな話するだけで「に現実持ち込むな！」ってキレられたことあるわ
全部ぼくちんを肯定してくれる世界じゃないとやだ！って繊細オタクが読んでんだろ
24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:43:26.388ID:exPwBPL00XMAS

>>20
別に知識チートも惨殺も虐殺も強奪も悪くないけどねぇ、世界観が練られてないと言うか押されすぎたボタンがすり減ってる感覚。
もしかしたら自分自身の作品を読み取る能力が低いだけかもしれないけど。
106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:56:20.749ID:/deLGljB0XMAS

>>1みたいに世界設定が細かいこと、しかもそれがどれだけ現実と同じかってことにしか目が行かない奴って結構いるのかな
109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:57:56.881ID:exPwBPL00XMAS

>>106
割といるじゃない設定厨みたいなやつ、昔みた転移第二次世界大戦物が死ぬほどコメ欄荒れてたし
114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:01:42.471ID:/deLGljB0XMAS

>>109
そういうのは史実性に焦点がちだからちょっとケース違うと思う
118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:05:36.839ID:exPwBPL00XMAS

>>114
うんまぁそうだけど、史実警察はわりと居ると思うよ、武器一つとっても運用思想とか戦列とか兵科とか分かれてくるからね
2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:26:36.171ID:OSH7N8KX0XMAS

すぐ鑑定とかさ特殊スキル持ちよな
5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:29:46.618ID:exPwBPL00XMAS

>>2
それは100歩譲って良いとしても、簡単に農民生まれなのに剣とか鎧とか馬とか手に入れすぎだし宗教描写とか娯楽の描写がなんかこう雑
10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:32:19.994ID:6aCy3nTa0XMAS

>>5
こういうのが良いのか？
https://twitter.com/ym_3rd/status/1003847171010019328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:37:02.236ID:exPwBPL00XMAS

>>10
コミックの試し読みを見たけどうーんこれじゃない感、もっとちゃんと読まんと判断の仕様がない
3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:27:04.305ID:rW2WQsPo0XMAS

だからファンタジーなんよ
6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:30:20.319ID:exPwBPL00XMAS

>>3
じゃあただの異世界ファンタジーでいいじゃん中世要素いらないよ！
8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:31:44.318ID:iA3SKGFq0XMAS

>>6
書いてる人はほとんど中世とは謳ってないからね…
4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:28:17.515ID:eFec/Rja0XMAS

あいつらの知識ゲームだけだから
造詣なんかゼロよ
9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:32:06.129ID:exPwBPL00XMAS

>>4
ゲーとかスカイリムとかさぁ雰囲気だけでも古代や中世感出てたりするじゃん！
21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:39:41.859ID:P0gCyEJD0XMAS

>>9
ソシャゲとかテイルズとか主に萌え萌えした和ゲー知識しかないだろ
なんなら洋ゲーにコンプレックス抱いてそう
7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:31:17.160ID:+yiUvHum0XMAS

最底辺作家の拠り所だしそんなもんだろ
11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 ：2022/12/25(日) 20:32:49.831ID:04rrZWTN0XMAS

異世界なんだからそりゃ文化や常識なんかは地球の中世と違うだろ
12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:33:41.257ID:exPwBPL00XMAS

昔なろうを覗いたときはこんなことになってなかったのに、人気のやつ片っ端から見たけど似たようなものしかない！！どうして
13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:33:52.502ID:4lrtFTn/0XMAS

ふーんそれで君たちは中世が西暦において何年から何年のことだかわかるの？
おれは知らない
22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:40:20.174ID:exPwBPL00XMAS

>>13
中世って言っても５世紀から１５世紀まであるし地域とか宗教で生活内容とか武器とか身分とかまるっきり違うからねぇ、
範囲が広すぎるから世界観が掴めないのかもしれないけどそれにしても中世要素を感じない、中華風って書いてあるけど中華風すらなくなってる感じ
14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:34:29.866ID:CHoMTVWK0XMAS

そろそろ奴隷出すの止めたらいいのに
あんな特定の人種が特定の期間だけやった物をさも当たり前みたいに出すの
15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:35:41.672ID:P0gCyEJD0XMAS

>>14
これ
しかも美少女奴隷が主人公に懐くとか弱者男性剥き出しで哀れすぎる
17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:37:18.759ID:4lrtFTn/0XMAS

中世の奴隷制についてもどのぐらい詳しいわけ？おれはヴィンランドサガで学んだけど？
18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:38:08.083ID:Rxl1oUF80XMAS

そういう需要はだいたい満たしてくれるから野人転生読め
19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:38:34.605ID:4lrtFTn/0XMAS

封建制と絶対王政の違いとかわかるの？
おれはシヴィライゼーションやマウントアンドブレイドやったことあるからわかるけど
君たちどうせそんなこともよく知らないで突っ込みいれてない？
23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:41:17.561ID:4lrtFTn/0XMAS

ねえ聞いてるんだけど？どうせイギリスフドイツあたりの中世観が入り乱れてるんでしょ？
と思いきや見た感じギリシャローマだったりさ？
25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:47:59.236ID:exPwBPL00XMAS

>>23
なろうの基本は中世ヨーロッパの世界観らしいけど、穀物や芋や野菜のの生息が違ったり、土壌の質だったり水の有無だったり有るからね。
広いフィールドの時代だし多民族と宗教の争いの時代だから世界観がごちゃまぜになるのは分かるけど、なろう系をみててその世界観を掴もうともしてないように見える
26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:48:05.284ID:KnUxJgnK0XMAS

封建制なはずなのに絶対君主制
27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:50:10.252ID:e5nZxr1N0XMAS

ナーロッパは中世じゃなくてドラクエFFなんかのRPG系ファンタジー世界を指すぞ
28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:50:36.123ID:kMuGW9WN0XMAS

なろうも最初の頃は転生先には無い前世の知恵や技術を使ってのし上がるって感じで主人公もそれなりに努力してたけど
昨今はそれすら省いて転生と同時にチート能力でやりたい放題だかんなぁ
どんだけ読者は何もできない無能がメイン支持層なのやら
30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:52:33.071ID:YCtRvhPIMXMAS

>>28
無能はそうなんだろうが、主人公が努力したり失敗したりというパートを飛ばして話の先が見たいみたいなそうなんだと思うを
34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:54:04.025ID:exPwBPL00XMAS

>>28
チートも範馬勇次郎みたいな理不尽な強さなら分かるけど、ただ強いだけだとつまらないんだよね。
理不尽や強さの描写が甘いのかな？
56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:07:11.178ID:kMuGW9WN0XMAS

>>34
花山が主人公な外伝のそうめん見て思ったけど強キャラが雑魚相手に俺Tueeeee!!!!も見せ方工夫しないと単なる作者のオ●ニーで全くおもろないな、と

はその辺非常に上手くやってたんだなぁ、としみじみした

63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:14:29.840ID:exPwBPL00XMAS

>>56
世紀末系はそのころはやってたね、西暦の終わり＝世界滅亡とか
それでも作品ごとにいろんなの要素混ぜられてたし、似たようなものでもストーリがまるで違ってたりしてたよね。
まるでパスタだな
29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:51:51.950ID:exPwBPL00XMAS

なろう系も面白いやつはとことん面白いんだけど、私が求める知ってる中世という時代や生活とはかけ離れてる。
昔見た面白い中世盛期ぐらいの世界観のなろう小説を探してたけど見つからなかったから別作品読もうと持ったけど無い悲しい
31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:52:48.319ID:OSH7N8KX0XMAS

どんなのが好きで読んでるの？
38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:57:41.182ID:exPwBPL00XMAS

>>31
これ面白いって奴がまだ見つからない、最近見たゴブリンスレイヤーは戦い方も世界観も面白いなぁと思ったけどあれやる夫スレだからなぁ。
32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:53:33.876ID:CHoMTVWK0XMAS

ステータス画面表示されるヤツと表示されないヤツで一応入れる箱は変えている
33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:53:35.554ID:Af7E9zZb0XMAS

謎の日雇いみたいな冒険者至上主義
35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:54:28.458ID:SsKwU8S9dXMAS

別に現実の中世を再現しなくてもいいけど「ああこういう世界があるんだなあ」って説得力がないとフィクションとはいえ面白くないよ
ゲーム然としすぎなんだよしかも練られた世界観じゃなくてやっすいMMOみたいな感じの
49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:03:17.510ID:exPwBPL00XMAS

>>35
世界観の主張が下手なのか、自分がその世界観を読む能力が低いのか
少なくとも、私はその意見と同じ感想をなろうにいだいてる
36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:55:52.794ID:YCtRvhPIMXMAS

なろうだと
神滅聖女
カラフ撤退
クズ野郎異世界紀行

カクヨムだと
影から助ける魔王討伐
勇者刑に処す

あたりが好き

40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:58:29.041ID:exPwBPL00XMAS

>>36
ありがとう読んでみるわ感謝
37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:57:12.356ID:4lrtFTn/0XMAS

ベルセルクとかヴィンランドサガぐらいやれっていうのも酷だろ
比べるものがおかしいんだ
80年代から90年代のファンタジー感だって決して褒められたものじゃなかった気がするよ
結局D＆Dとかでなんとなく知ってる要素を盛り込んだだけみたいなね
39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:58:05.345ID:KNsmgfYGpXMAS

ファンタジーのくせにすぐ学園通い出すのはさすがにね
じゃあもう現代でいいじゃん
43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:59:08.244ID:exPwBPL00XMAS

>>39
あんなに学問が普及して反乱起きないのかなって心配になる
41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:58:42.216ID:P0gCyEJD0XMAS

ダンジョン飯みたいなのでいいよ軽すぎず重すぎずで
42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 20:58:42.403ID:4lrtFTn/0XMAS

とりあえずでっかい宝石ちりばめた謎の衣装に肩にでっかい肩パッド付けとけばいいみたいなね
53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:05:20.917ID:exPwBPL00XMAS

>>42
魔除けとかただのおしゃれとかだったら分かるけど、なんかそういう鎧を見てると戦うという意志が見受けられない
44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:01:10.797ID:uL9XDT2x0XMAS

異世界なのに普通に電子レンジがあったりするとイラっとするよな
45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:01:31.332ID:yp2vE8il0XMAS

鳥山要素がないがナーロッパ
46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:02:10.471ID:f0V/VZ3m0XMAS

あれは中世ヨーロッパの真似じゃなくてゲーム世界だからねぇ
辺境の老騎士くらいしかまともなのがない
48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:03:05.837ID:OSH7N8KX0XMAS

>>46
自分もこれしか浮かばなかった
47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:02:51.537ID:4lrtFTn/0XMAS

結局ファンタジーを学んでファンタジーを生み出すっていうのがおかしいんだよ
元となる歴史を知ってる人間が１から１´を作り出すから説得力があるんであって
ファンタジーに自分たちのファンタジーを組み込み続けた結果元となる文化がないがしろにされたのが今ってことなんだろうからな
57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:07:25.635ID:exPwBPL00XMAS

>>47
うん、これだね
きっとこれだこれが一番腑に落ちた
50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:03:30.296ID:gACZBMmK0XMAS

言うほどお前ら本当になろう系小説読んでるのか・・・・？
ある程度一般受けしそうでアニメ化やコミカライズ化された一部しか知らんのでは？
52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:04:49.468ID:YCtRvhPIMXMAS

異世界なのに円と金貨が流通してたり、神戸屋があったりワークマンみたいなのがあったり、ジムがあったりドリンクバーがあったり、パチンコ屋があっても面白かったよ。
59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:09:07.914ID:exPwBPL00XMAS

>>52
やっぱり自分の世界観の出し方なのかな？
61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:11:53.658ID:P0gCyEJD0XMAS

>>52
それはそういう現代社会の生々しさが異世界なろうで描かれるっていう面白さがある作品だから成立してるだけでしょ
54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:05:32.663ID:3QjmlryX0XMAS

テレビゲームの知識しか無いんだね
民俗学とか宗教学とか哲学とか知っといたほうがいいぞ
55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:06:46.993ID:4lrtFTn/0XMAS

哲学なんているか？
58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:08:27.367ID:JekDU3Hd0XMAS

ランキングの上の方ばっかり見て自分で作品を探す努力をしてないだけでは
60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:10:50.301ID:exPwBPL00XMAS

>>58
結構な数あったよワードで絞っても、それでひとり悲しく時間つぶして読んでたし
探し足りないって言われたらそうだけど
62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:14:17.287ID:rW2WQsPo0XMAS

なろうの住人となろうを外からしか見てない人間と意識の乖離がすごいな

今のなろうってのはポイントの取り合いゲームなのよ
どうすればポイントがつくか何をすれば書籍化に近づくか
それを効率よくするには何を書けばいいかってのが研究されて今の状態なわけよ

だからここで出てるような話は意識高い系の戯言みたいなもんでな

66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:17:22.468ID:exPwBPL00XMAS

>>62
うんまぁ、そうなんだろうね
私が求める世界観も私のワガママみたいなもんだし、そんなに中世の世界観を求めるなら自分で書いて消費すればいいか
64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:14:58.917ID:4lrtFTn/0XMAS

それを含めてコレジャナイって言われてんじゃねえの？
65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:16:43.695ID:JekDU3Hd0XMAS

ぶっちゃけ世界観とか作り込んでも面白さには繋がらんと思う
70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:20:41.176ID:exPwBPL00XMAS

>>65
別に指輪物語みたいに１から作り込む必要はないと思う、でも世界観ってイメージをかきたてるし描写とかを想像させて脳内でアニメーションになるんだよ
67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:17:29.675ID:4lrtFTn/0XMAS

作りこむとか以前の作り自体がおかしいって言われてんじゃないの？
68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:18:08.345ID:olgAEoGK0XMAS

そもそも書籍化されていない素人の殴り書きをタダで読んでいるのにやたら上から目線なのもどうかと
77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:33:13.528ID:exPwBPL00XMAS

>>68
うん、はいそのとおりでございますごめんちゃい
79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:36:22.432ID:0ugeE4QOdXMAS

>>68
書籍化アニメ化されてんのもそんなんばっかだわ
69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:18:53.732ID:4lrtFTn/0XMAS

コレジャナイっていうのは主観の問題だし
そう思ってる人たちがなぜそう思うのか語り合ったってだけの話じゃん
71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:21:19.820ID:tDl+Ln+7dXMAS

弓道警察みたいなこともやってそうだなお前
キショイ
72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:23:29.286ID:exPwBPL00XMAS

>>71
じゃがいも警察にはなりそうだった
73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:24:05.462ID:4lrtFTn/0XMAS

しいて言えば中世ファンタジーというくくりが駄目なんだろ
おそらく今はやっているのはファンタジーなんだよ
74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:24:34.471ID:KnUxJgnK0XMAS

なぜ？がないから説得力がない
ジャガイモもしかり
76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:30:08.555ID:exPwBPL00XMAS

>>74
文化の交流とか戦争での技術流入とか無いね、芋とかも辺境の地から来た遊牧民が広めたとかダンジョン内で生えてたのを地上に持ってきて改良したとかすればいいのにね。
説明が長いと苦だけど
81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:38:56.083ID:P0gCyEJD0XMAS

>>76
まず書いてる側が物語の舞台になる世界のディテールに興味ないんでしょ
奴隷買って能力無双する描写はやけに力入ってるけど
84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:41:12.031ID:exPwBPL00XMAS

>>81
設定もこりすぎるとくだらない通貨や宗教や身分の説明で文のスペースが取られるけどねsyamuが書いたゾット帝国みたいに
91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:46:16.756ID:P0gCyEJD0XMAS

>>84
そこはグラデーションだろ
なにも周りにあるもの全て作り込めなんて言ってるわけじゃない
94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:47:35.020ID:exPwBPL00XMAS

>>91
どれだけ日常パートに短く見やすく分かりやすくその説明や設定を作品内に落とし込むかだね
75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:26:49.616ID:4lrtFTn/0XMAS

昔はそういう妄想ノート的なものを夢小説とかいってた気がするけど
そこらへんを二次創作要素を消して公のものに仕立てたのがいまの作品群ってことでいいんじゃないの？
78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 ：2022/12/25(日) 21:35:11.345ID:WnAeN8ba0XMAS

髪型がアニメヘアだときつい
靴が現代の靴だったり
80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:38:18.582ID:exPwBPL00XMAS

>>78
時代によるけど裸足だったり、靴も動物の皮で包むみたいなもんだし
82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:40:53.980ID:Px8SMP4v0XMAS

じゃがいも警察ってなんぞ？
もともと自生してたっつう世界観じゃだめなのか？
86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:42:44.617ID:exPwBPL00XMAS

>>82
だめじゃない、じゃがいも警察も史実ベースに基づいて中世と違うって騒いでるだけだから
88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:45:21.616ID:KnUxJgnK0XMAS

>>82
自生してても良いけど、なぜジャガイモなのか？
とうもろこしは？稲は？麦は？それらを差し置いてなぜジャガイモなんだ？
111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:59:44.984ID:Px8SMP4v0XMAS

>>88
痩せた土地ならライ麦か
で麦角アルカロイドとかでストーリー作れそう
115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:02:44.529ID:exPwBPL00XMAS

>>111
麦角になったやつを悪魔が取り憑いたとか獣になったとか症状からいろんなストーリできるよね
83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:40:54.005ID:gACZBMmK0XMAS

どれもこれもそんなものしかないというの割に、具体的な作品名や描写がさっぱり出てこんな
そういう印象が強いから批判してますってだけに見えるが
85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:41:48.410ID:4lrtFTn/0XMAS

妄想ノートを描く想像力すらない人たちに妄想とはこういうものだというのを示す役割のほうが強かったりしない？
小説とか作品とかいうから語弊があるのであって妄想ノートという昔は価値が付かなかったものに今は付く時代になったと考えたほうが理解できる
87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:43:06.063ID:4lrtFTn/0XMAS

おそらくなろうとはより明確化された妄想の共有化なんだとおもう
90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:45:30.750ID:exPwBPL00XMAS

>>87
話のベースを知ってると考えることもなく読めるしね
89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:45:26.560ID:kzehY/cJ0XMAS

そのレベルで気にするけどゴブスレが許せるくらいのリアリティラインなら本好きの下剋上でも読めば？
8割くらいの時代考証しっかりしてるぞ
92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:46:37.867ID:exPwBPL00XMAS

>>89
あれ面白かった、アニメもよかった
97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:49:48.289ID:kzehY/cJ0XMAS

>>92
あれを絶賛できるなら多分だけどラノベとかなろうじゃなくて普通に歴史の資料本とか読んだ方がいいと思うぞ
物語性とか主人公に魅力とかあんまり求めてないだろ
101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:52:56.431ID:P0gCyEJD0XMAS

>>97
なろうの主流も物語性とか主人公の魅力とか希薄なんだけど
105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:55:50.563ID:kzehY/cJ0XMAS

>>101
俺はそういう主流のなろうは嫌いだからなんとも
ただその2つはなくていいけど歴史考証しっかりしてるのがいいってなったら歴史書読んだ方が早くね？って思うのは普通じゃね？
102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:54:16.837ID:exPwBPL00XMAS

>>97
物語性とか主人公の魅力とか求めてない事はないけど
それはそれとして歴史の参考書とか戦争とか飢餓とか疫病は好き
93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:46:55.230ID:/deLGljB0XMAS

中世ヨーロッパの要素を使っているからといって中世の世界に近くなきゃいけないってことはない
中世の実際から遠いことよりも「こういう世界ありそう！」って感じの世界の形を作れていないことが問題
95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:48:32.769ID:4lrtFTn/0XMAS

だからファンタジーって言えばいいんだよ
昔はそういうジャンル分けすらうるさかったもんだけど
いまはもう単純にファンタジー単純に妄想
それぐらいの意識でしか書くほうも読むほうも捉えてないんじゃないかな
96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:49:36.857ID:exPwBPL00XMAS

>>95
家系ラーメンみたいだね
98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:51:24.585ID:gACZBMmK0XMAS

ファンタジーとしての世界観よりも
科学とか農業とか政治制度とかにやたら詳しい作者もいて、それぞれだと思うがねぇ
99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:51:30.971ID:ShAD7AITdXMAS

ファンタジー世界を描きたいというより周囲を見返したい、女にモテたいみたいなルサンチマンを発散するのに現在の自分と無縁で好き放題できる都合のいい箱庭としてファンタジー風異世界が選ばれただけ
ゲームの世界っぽくしとけば小難しいこととか調べなくて済むし
100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:52:22.289ID:gACZBMmK0XMAS

>>99
それは俺つえー系でしょ・・・・
なろう系が全て俺つえー系だと思っているならお粗末な認識
103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:54:47.242ID:4lrtFTn/0XMAS

いろんなジャンルをごった煮にしてなろう系って言われてるんだから
ジャンル分けを厳しくするのを忌避したり分けろと言ったりじゃ始末におえないじゃん
分けるなら分けろ分けないならなろう系というジャンルだというしかないよ
104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:55:25.327ID:O6yavbDX0XMAS

言っても文句つけてるやつの方が頭悪く感じるからなぁ
107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:57:12.079ID:4lrtFTn/0XMAS

違和感っていうのは嫌でも目に付くから違和感っていうんだぜ
108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:57:48.165ID:gACZBMmK0XMAS

>>107
でも譲れない部分は人それぞれじゃね
110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 21:58:40.863ID:4lrtFTn/0XMAS

だから人それぞれの譲れない部分の主張を述べてるだけでしょ
それで他の考え方を叩き潰そうだなんて言ってるやつおるか？
112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:00:23.980ID:gACZBMmK0XMAS

>>110
いやｗ　俺も別に他の考え方を叩き潰そうとするななどと言っていないのだがｗ？
そんなこと言っている奴がいるのかい？
113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:01:10.709ID:4lrtFTn/0XMAS

いやそれは言えよ日本語がおかしいぞ
叩き潰そうとするんじゃない
116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:03:11.801ID:gACZBMmK0XMAS

>>113
叩き潰そうとしている奴がいないなら、わざわざ言うこともねぇし
そんなこと言っている奴がいるのかい？
117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:03:45.876ID:p+xhn+yy0XMAS

なぜだか分からんがファンタジーは現実の発展過程と対応してないと
いかんという勢力が一定数いる
唯物史観とでも言えばいいんかな
119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:05:37.607ID:O6yavbDX0XMAS

「中世にはこんなのなかった！！」とか言っていちゃもんつけるんだよな
まじで狂気の領域だよ
124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:07:42.786ID:exPwBPL00XMAS

>>119
俺の世界には有るんだよを作品内でどれだけ表現できるかだね、それでも湧くと思うけど
120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:06:52.918ID:/deLGljB0XMAS

中世ファンタジーってあれだよな
魔法が存在する世界を書こうってなって、そこでは魔法が存在するゆえに人はこういう暮らしをしていてこんな感じの思想があるんだろう、みたいなことを考えるわけだ
でも>>1はまず大前提の魔法が存在するなんておかしい！って言っちゃってる感じだな
126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:09:19.242ID:exPwBPL00XMAS

>>120
いやそこまでは言ってないけど
121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:07:04.703ID:WnAeN8ba0XMAS

なろじゃないけどジャンプSQの戦奏教室は建物とか良い感じ
風景の雰囲気は大事だな
122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:07:18.226ID:gACZBMmK0XMAS

しかし「中世ヨーロッパ」という言葉が迷子になり過ぎだろとは思う
現実世界の一時代を例えに出すなら、せめてもうちょい調べてくれよってのは、ありはする・・・・・
123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:07:38.737ID:4lrtFTn/0XMAS

単純に想像力によって生み出されたファンタジーと無知からくる誤りとじゃまるで違うからな
127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:09:34.805ID:gACZBMmK0XMAS

>>123
それな
たまに無知ゆえに斬新だったりするから、全否定はのーさんきゅだが
もうちっと大らかに受け止めればいいのに、それじゃ楽しめねぇだろｗというような人、おるけんな
130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:11:52.787ID:exPwBPL00XMAS

>>127
それはもう人間の性ですから、聖書の誤訳とはちょっと違うけど似たようなもんかと
125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:08:37.644ID:4lrtFTn/0XMAS

誤りを受け入れている世界としてそれをファンタジーというならありだけど
ただ間違っているだけのことはただ間違っているだけのことでしかない
128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:10:17.648ID:gACZBMmK0XMAS

>>125
ん？　なんで似たようなこと二回言ったの？　　大事なことなの？
132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:12:56.761ID:4lrtFTn/0XMAS

>>128
間違うってことと創作っていうのは似ているけど違うってことだよ
例えばAIがイラスト描いたりしてるけど間違って出力したものは創造性に捉えることもできるからな
129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:11:14.379ID:4lrtFTn/0XMAS

しいていえばその誤りがストーリーに関連してる要素だったりするんじゃないの？
仮に中世ファンタジーでただ何となくカレーがでてきただけならだれも騒がないだろう
ファンタジーだからなで済む
131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:12:29.126ID:gACZBMmK0XMAS

>>129
なろう系は無知と勘違いでストーリー破綻している作品だからけってことかい？
134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:13:35.012ID:4lrtFTn/0XMAS

>>131
極論にすり替えるの意識的にやってるだろてめえレスバトラーだな
136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:15:10.304ID:gACZBMmK0XMAS

>>134
じゃあ具体的にどの作品が破綻しているというのよ
143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:20:58.478ID:4lrtFTn/0XMAS

>>136
例えば専門的な知識で作るような装置を作って無双するぜとかだな
それでその知識が間違っていたらさすがにだめだろ
なんとなくそれっぽいものをファンタジックに作れましたなら問題にもならないが
その作品のテーマがそれでそれが間違っているなら指摘されて当然でしょ
147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:23:22.738ID:gACZBMmK0XMAS

>>143
それは別になろう系だけの話しではなかろうに
145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:21:44.917ID:a8lBRSMt0XMAS

>>129
ジャガイモが出ただけでも中世ヨーロッパではではあり得ないとか
なぜジャガイモなのか？とか騒がれるっぽい
149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:23:39.783ID:T1RcxW6r0XMAS

>>145
中世アイルランド人「ジャガイモの恨みは深いぞ」
133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:13:15.309ID:k1ma4gsP0XMAS

御都合漫画の御都合世界だぞ
ボケたジジイでも脳死で楽しめるようにしてるんだ　
135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:14:05.744ID:p+xhn+yy0XMAS

中世ファンタジーにカレーが出てくるのは誤りなのか？
137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:16:03.555ID:T1RcxW6r0XMAS

>>135
いや、食材さえあればつくれる範疇だから地理や流通辺りの設定次第だな
141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:19:14.395ID:p+xhn+yy0XMAS

>>137
だよね、異世界でもインド的な国がカレーを発明しなければならない必要性はないし
現実と同じような過程でイギリス式カレーが誕生しなければならない道理なんてものはない
理由付けができてれば良いわけだ
144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:21:06.812ID:T1RcxW6r0XMAS

>>141
おまけにファンタジーである以上は科学的に説明の付かないような無茶な事だって起こり得るので
おかしいかどうかなんてのは作者にしか決められないんだよな
読む方がすんなり楽しめるかどうかは別の話だが
148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:23:29.498ID:/deLGljB0XMAS

>>141
これだわ
その作品世界で理由がしっかりしてさえいればいい
現実と近いかどうかだけで判断するのは性急すぎる
138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:17:19.457ID:4lrtFTn/0XMAS

ここでいうカレーとはイギリス式で日本的なカレーのことだと厳密に言っておくぞ
こういう流れはやるまでもなく屁理屈合戦になるのが目に見えてるからな
142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:19:58.854ID:exPwBPL00XMAS

>>138
カレーって言っても国ごとにちがうしね、カレーで無限に闘える
139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:17:56.119ID:JMdNs75BdXMAS

あの世界のモブってマジでNPCみたいでフラグ立てるまで裏で何もしてない感じがマジで気色悪い
140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:18:24.024ID:gACZBMmK0XMAS

>>139
なるほどｗ　　それはあるかもなｗｗｗ
150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:28:58.704ID:exPwBPL00XMAS

史実ベースでオリジナルの物語を作るか、自作の物語にその世界というリアリティを落とし込む、それでも文句は言ってくるやつもいるこれはもうどうしょうもない
151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:30:29.186ID:LLgbUkjw0XMAS

なろう読者の弱者男性にストーリーに関連してるかどうかの区別なんて出来なさそう
152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:30:29.695ID:4lrtFTn/0XMAS

あくまでリアリティであって厳密にこうこうこうだっていうのとは違うんだよな
ようは違和感を与えないぐらいの説得力さえあれば間違っていたっていいんだ
ジョジョみたいなもんだ
153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:33:35.812ID:gACZBMmK0XMAS

>>152
それはあるねぇ
陳腐さを感じてしまえば没入は不可能となってしまう
ただそれ込みで、そういうものとして楽しむ余裕は持てぬものかと
無理なら読まなきゃいいだけだし、ましてギャンギャン批判してぶちまけるようだと余裕なさ過ぎだろｗとなる
155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:36:03.761ID:exPwBPL00XMAS

>>152
ジョジョって凄いね
154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:34:42.814ID:olgAEoGK0XMAS

高品質なものしか読む気無いならなろうを読むのを止めろよ
なんたら警察な連中は作品を楽しむ事よりマウント取って悦に入るのが主目的になっているよな
156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:37:29.721ID:V5efXMs20XMAS

中世漫画と中世ファンタジー漫画の違いだろ
虹色とうがらしであだち充は時代考証に口出し無用って立て看板たててたぞ
157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:47:02.703ID:KnUxJgnK0XMAS

なんか俺も小説書きたくなってきたな
駄作確定だけど
158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:55:49.327ID:exPwBPL00XMAS

>>157
俺もたまに書くぞ暇つぶしに、たのしいぞ
159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/25(日) 22:56:08.345ID:XkWEpbJU0XMAS

ぶっちゃけ日本人がファンタジー書けなくて
外国人がファンタジー書けるのは

外国人がプロテスタントだからだぞ
あいつら全員が聖職者なんだよ
まぁ、個人の自由だが、宗教や哲学の勉強をすると、天皇クラスの勉強が出来る

逆に日本人は宗教家は天皇だけ
他の人が勉強してもあの地位に登らないと思考出来ない

欧米人がファンタジーで神に従ってる人が出てくるのは良く分かってるから

日本人は皇帝の奴隷しか出てこない
聖職者もシスターも皇帝（存在しない）の奴隷だ

 

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