1Anonymous ★2022/10/17(月) 21:52:41.42ID:2/Q2MWcD9
ひろゆきが「僕は老人になったら自殺しますよ」って言えばＯＫ
>>1
基本は子どもが世話しましょうだろ
人間としての当たり前を前提にしないからおかしな話になる
5名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:55:01.81ID:fWfLmqwS0
そんな政治家いたら選挙でまけるから政治家で居続けられない
7名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:55:44.43ID:7Z3piuc20
9名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:56:08.39ID:UobLUDXl0
つーか胃瘻てレアケースなの知らんだろこいつ笑
あきらめろん
日本はホロン部
ひろゆきみたいに日本脱出しないと
11名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:56:44.94ID:fpSF/44A0
民事の賠償金バックれるのを標準とする民度で良い社会なら或いは
12名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:56:49.33ID:BVzwpv1Y0
こういうのは自分の番にならないとわからないからな
どんな世の中になってるか楽しみだよ
食べられなくなるときが寿命
京都の医者が言ってた
その病院は胃瘻はしていないはず
高尾のほうだったかな？
14名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:56:59.06ID:7Z3piuc20
19名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:58:45.77ID:7Z3piuc20
>>16
保険適用で医者が金稼げるからやるから、保険適用させなければ医者もやらんよ
人工透析も同じだな
自業自得の人工透析のクズは自費で払えないなら死ねよ
長谷川とかいうのが叩かれてたけどどう考えても正論
22名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:59:11.15ID:7w1zjmRb0
これは全然違うでしょ
23名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 21:59:18.13ID:LMXmwsPW0
でも実際介護してる側は早く逝ってくれた方が楽だよな
本人に殆ど意識ないことも多いし、瞼がピクリとしただけで
聞こえてるんだなんて喜んだりはするんだけどさ
ピンコロが一番やね
24名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:00:01.18ID:tlpY9n0E0
コイツに対してはマジで心の底から言いたい
まずはとにかく賠償金払えよと
日本の司法を全否定してる糞が調子付いて舐めたこと抜かすなや
>>21
人工透析は自業自得とは思わないなぁ…
働き者のおばあちゃんが、トイレ行く暇を我慢して膀胱炎から腎炎になって慢性化したケースがあるから
お前らが普段言ってることをひろゆきが言い出した途端否定するの草
あ、「言ってるの同一人物と思うな」っていうのなしなw
まぁ胃瘻になったらもうお迎えすぐ来るけど
ただ胃瘻は寝たきり老人のためだけのものでは無いので馬鹿発言だなぁと思う
>>1
保険適用しないだけじゃダメで
自然死法が必要なんだよ
老齢で衰えて亡くなりゆく人に医療処置は施さずに
衛生的ケアだけして最期まで看れるようにして
その看取り行為を保険適用にすべき
合理性の話じゃねえんだよ
他人に思いやりないしASDなんじゃないか？こいつ
32名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:04:36.77ID:erTUHtLe0
>>1
正論すぎてすごいわ
増えすぎた段階老人は払った金額より税金を消費する金額のほうがはるかに多いから
それを少ない現役世代で賄うのは無理すぎる
とりあえず団塊は医療費6割負担にすべきだわ
>>16
今は高齢者には積極的に胃瘻は入れない
なのに寝たきりの大黒柱っていうのがいて
家族がとにかく生かせって言う場合も多い
>>17
小川の回を見ると番組に出なくなる政治家出てきそうだけどな
>>33
そりゃあ年金入るからなるべく生きてて欲しいでしょう
38名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:06:20.75ID:h+r4iDhZ0
人の命に損得勘定からめる奴は違う生き物だと思ってる
39名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:06:37.14ID:QyaU8mCb0
>>33
みんな自分の身内だけは特別なんだよね
まあ人間そう言うもんだろうけど
40名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:06:37.55ID:XoOxi/s70
>>1
国民の権利を縮小させる議員を推奨しちゃ駄目だろ
>>39
ひろゆきに実母の前で読み上げてほしいわ
今回のは
年齢次第だな
寿命は個人差あるだろうけど
75歳位まではしっかり保険で面倒見て
あとは自力でどうぞくらいの感じがいいと思う
45名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:08:13.39ID:chtIHqtp0
安楽死認めた方が早い
>>37
それ
家族が年金を当てにしてて
胃瘻入れて生かしてくれって言うから
気が進まないけど入れてるケースは多いんだよ
48名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:09:08.92ID:Br/hWxj80
はぁ？
オメェが言いたきゃオメェが政治家になれや
>勤労世代の負担増を止めないと社会は持続出来ません。
あとこの言い方はサヨク。「国の借金デマ」がそうだけど一人頭換算で経済を維持する計算なんかまともな政府はしない。
やってるといつまで経っても全く死なないからな
完全にボケてるのに身内のエゴでいつまでも生かされて見るたび気の毒だったよ
>>26
ウチのオヤジも経緯聞いてたら完全それだった
営業車で毎日数100km駆け回る生活で、コンビニもほぼない時代
「トイレなど客先で借りられるか」と水もあまり摂取せずトイレあまり行かず腎臓をイワせた
家族のためと思うと頭が下がる他ない
>>20
日本医師会が、政治家にたっぷり献金してる以上は無理だと思う…保険診療もある意味利権になってる
麻生太郎の長男の奥様も、医師の娘だしね
54名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:11:06.77ID:VUxhDYMj0
無責任な立場だから好き放題言えるよね、このサイコやろーは
自分の親がそうなった時に同じこと言えるんかね？
イエール大学のアイツが似たようなこと言ってたけど真似してる？w
てゆーか今時そんな事までして生きさせてる
家族居るか？ 其処までやって本人の意識も
無い老害を受け入れてる病院あるのか？
>>39
60才無職の息子にとって
90歳母親の年金が頼みの綱だったりするからねえ
>>29
手術などでの経過措置としての胃瘻もあるんだぜ
まあ長くなくなっちまった例が多いけど とにかく結論は同じだ、馬鹿発言だよね
60名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:12:34.14ID:qR9g0kBe0
寝たきり老人にせっせと仕送りし続ける現役世代
61名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:12:46.86ID:NUYdSlvw0
安楽死導入するべきだよねえ
身体が不自由になったり不治の病に罹ったら安楽死したいわ
今どき、たべられなくなった老人を延命する理由で胃瘻なんかしないだろ。
>>57
いる
寝たきりのじーさんの年金で
孫の学費賄ってる家族とかいる
もうフランス人なんじゃねーの、この人
病気になったら日本て治療すんの？
自分の子供が胃瘻でしか生きられなくなってもそう思うのだろうか？まぁ金持ちだから自費で何とかしそうだけども
>>31
自分の家族を大切にしてるのを
他人にとやかく言われる筋合いはないわな
69名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:14:23.76ID:uR/Gt1S20
うちの母親今、胃瘻やってるけど俺は反対だった病院で生きててもしゃーないやん
70名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:14:32.10ID:o4WYRCPJ0
まあ飯食えなくなったら半年持たんね
家族がいれば家族が対応するだろうけど
誰もいなければそのまま衰弱して死んでくのは自然だろうな
71名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:14:43.92ID:7xBvm9ib0
小銭持ってるオッサンが選民意識こじらせるとこうなる
この類いは老いて金なくなったらしれっと真逆のこと言い出す
その年寄りが選挙権を持ってて投票率も高いから、そいつらを敵に回すのは避けたいんじゃないの？
74名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:16:05.62ID:8eBCHN2J0
大抵自分で拒否するんだから他人が口出すこと？
テレビに出ようと思ったらこういう財務省が喜びそうなこと言わないと出してもらえない
>>52
私の遠縁のおばあちゃんがそうだったから…
昔の人は衛生環境も今ほど良くは無かっただろうしねぇ
78名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:17:14.61ID:Br/hWxj80
ありがたい事に俺の84歳の親父はまだまだ飯が食えるけどさ
20年前に自殺したお袋の分まで頑張っているんだろうな
82名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:17:37.63ID:ivDcS91e0
この人は意外と愛国心があるの？
俺は50年後の日本に何の興味も無いけど
83名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:17:43.00ID:hn/SLlnc0
なら安楽死制度作れよ
自分で自分の事出来なくなったら安楽死させて欲しいわ
85名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:18:26.80ID:s2TQ7g+p0
>>63
聞かないな、最近の施設に入っているとそんなことしないだろ。
それより自宅で突然死のほうがよくきく。
延命医療は完全にシステム化、ビジネス化してるから無くならないよ
コロナに頑張ってもらうしかないわ
87名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:19:07.58ID:o4WYRCPJ0
>>69
その辺は悩みどころだよね
果たして病院で苦しい思いしてまで少しでも長生きすべきなのかとか
自分も親父が似たような感じで2、3ヶ月苦しんで死んでいったの見てるから早く楽にさせてやった方が良かったのかと今でも考える
でもお前らコロナが流行り始めた頃、年金問題解決ウイルスとか言って嬉しがってたじゃん。ひろゆきが言ってるから反発してるだけじゃないのか？
>>74
自分では拒否できない
飯を食えなくなった年寄りは大抵認知症入ってるから
決定権は家族にあることが多い
>>22
いや、これは完全同意だわ
コロナのときに、「高福祉国」スウェーデンは「60歳以上には人工呼吸器つけない」と大臣が宣言した
日本は逆に若者の呼吸器を奪って年寄りに使った
こいつもう病気だろ
挨拶しないで敵を作るのは損とか言ってたくせにこれだからな
沖縄問題で叩かれてるのでビビって話題変えようと必死
96名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:21:21.13ID:i9UCcjhZ0
いきなり諦めろの前に
選択肢として安楽死制度を合法化して
風潮作らんと
>>89
投機に興味なくてドルだのユーロで投資してる奴は破綻しにくいぞ。
ひろゆき終了
もう完全に差別主義者
長谷川豊レベル
100名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:21:38.47ID:yM1xgW+J0
て言える政治家が必要ってワンクッション
置いてるのがセコい
今の医者はしっかり説明して家族にも死に備えさせるよう
ソーシャルワーカーや看護師ふくめて説明してくるでしょ 傾向として
死を前にパニクったら「とにかく延命」と家族は言いがちだが
それよりまともに生きて話もできる良い時間を少しでも、といったきちんとしたお話をするじゃん
アカの他人が口出しすることじゃないだろ
医者が問題提起するならともかく
胃瘻じゃなくても鼻からチューブで栄養送って生きれるし
も少し現実は複雑なんよね
診療報酬とか薬剤師の報酬に突っ込んでほしいところだな。薬剤師なんてもっと報酬低くていいだろ、あんなの。
108名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:23:15.72ID:MdonNVK40
ただのレイシストだった
言わなくても社会はもうそうなってるよ
問題なしだね
110名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:23:31.46ID:7qpmfGBP0
政治家ではなくやらないように導く治療側の教育だけで良いだろ
金儲けのみの経営体質のが問題
>>95
まだやってるのか？
ひろゆきが出てるテレビCMすら落とせてないみたいだからダメージ入ってないだろ。
112名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:23:38.50ID:4aO3dR2z0
>>76
うちの父親は不摂生で糖尿病になって透析受けてるが
いつでもどこでも無料で、障がい者手帳でいろんなサービス受けられて
正直なんだかなーと思ってる
>>92
ちょっと聞きかじったくらいで出羽守やるのはやめた方がいいよ
自分が他人を貶して気持ちよくなるだけの方法
胃ろうてそんなにお願いする人多いん？
うちの親は入院時の面談で断ってたわ
姥捨て山をあちこち男女兼用で造れよ。
そこに親と同じ世代と息子の俺たちがひっそり暮らして自然死するから残った奴等で勝手に外人と暮らせよ。
介護職は新しいライフラインの仕事か自衛隊で働けばいい。
120名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:25:36.86ID:t4mvKRUM0
尊厳死をまじめに考えろよ
121名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:25:45.51ID:sY/Sgl180
海外だとひろゆきの考えが普通
日本がガラパゴス
想像力と他者への共感能力の欠如
長谷川豊と同レベルのいきすぎたリバタリアン
123名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:26:08.97ID:geHqnkpf0
テーマが古いよね
>>92
スウェーデンは移民大国で、家族制度が崩壊してるからね…
フランスもだけど，欧州全般移民を積極に入れてる国は治安や教育面の悪化はセットなんだよね
日本も近くはそうなる、なりつつあるしね
その政治家は選挙で勝てないだろ
また世間知らず晒したのか
さすが一浪中央大学文学部という素晴らしい学歴でいらっしゃる
金が無いやつは死ぬしかないって社会になったら、少なくとも今の平穏な日本は保てないだろうね
そういう国も沢山あるだろうけど
>>10>>121
まあ滅ぶわな
アホウドリの島とかあったけどあれとなんら変わらん
身を差し出す以外よ自浄作用が皆無な文化
自力で食事が摂れない認知で分からない本人が可哀想だろ死なせてやれが普通だと自分は思う
134名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:28:25.25ID:ZA/ii61c0
>>9
そうかね？
嚥下障害理由に胃ろう勧める医者けっこういると思うけど
ウチは家族会議の上で断った
>>125
たから日本の社会補償は破綻しますって皮肉をいってる。
>>123
日本は高齢者延命医療の問題をずーっと放置してるからね
古いけど常に最上位の問題
でもずっと放置
>>29
これ、胃ろう全般のことは言ってないじゃん
あくまで寝たきり老人のって言ってる
>>128
それ皮肉のつもりなら、20代中盤にはそういうの卒業しなよ
聴いてる相手はまともな人ならお前の方を軽蔑する
139名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:29:15.81ID:3OfyQdNa0
実際今でもそんなことしてないだろうね。
そりゃ入院してたらやるだろうけど、今入院ってそんな長期間できないでしょ。
ぴろ式は分かっていってるのかな。
胃瘻というと一生そのままだと思われがちだが
3か月くらいで経口食に戻る人も結構いる
そこで安楽死です
胃ろうとか本人も気力なくなるし見てるほうもきつい
経済崩壊して来年再来年には強制解決してるだろ議論自体無駄無駄
144名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:29:54.42ID:sY/Sgl180
年金制度は破綻してますといえる政治家いたら日本を見直す
先に賠償金払わない奴から強制的に取り上げる法律を作るべきだよな
飯を食うのは生きるため
食わないというのは身体が死を受け入れる準備をしている
人間だけでなく全ての生物がそうなっている
弱った魚の前にエサ落としてあげても絶対に食わない
胃ろうで無理やり延命させてもそれは自然の摂理に反している
遺族がやれる事はいかに最後苦しまず楽に死なせてあげるかだ
148名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:30:37.21ID:P+KKGDWd0
またどこかのネット記事を拾い読みしてるのか
149名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:30:46.68ID:ZJXdoJTx0
安楽死は権利として必要だと思う
>>112
病気になる前は、納税して労働もして国に貢献もしていたのでしょうから…
疑問を持つ事は悪い事じゃないよ、いろんな意見がある事こそ意味があると思うわ
>>121
海外は胃瘻は老人虐待だという観点から延命をやめた
金が無駄だからとかって議論から入られると後退するので
ひろゆきとか長谷川みたいな馬鹿は迷惑
152名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:30:52.31ID:g1L+1Rp/0
>>1
胃ろうって老人だけじゃないんだよなぁ
思慮が浅い
胃瘻を入れれば介護施設に入れるから
入れてくれって家族が言うのもあるんだよね
誤嚥しまくる状態じゃまず入所は断られるし
経鼻チューブは管理が大変なので断る所が多いし
154名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:30:58.60ID:UA0ERJCU0
ほんと発言が世間を知り始めた中学生だよな
>>145
事後法でひろゆきを裁くことは出来ないけどな。
近代法の基本です。
156名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:31:36.84ID:AWUSHLZD0
西村信者の特徴
猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
カレーに煩い
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ
死というのは、家族がその死に納得して前に進む必要もあるのに
それを分からないのか
一定の線引きはした方が良いんだけど、コロナの時すらきちんとした議論にならなかったからな……
高齢者もそうだけど、莫大な費用のかかるガン治療とか結局どうなったのか
160名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:31:56.23ID:zxB7YW/H0
その前に安楽死を考えるべきだろ
161名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:31:59.35ID:dnCbSkOu0
正論だな
政治家はひろゆきのツイッター見て政策決めろよ
162名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:32:02.98ID:s2TQ7g+p0
>>145
なんで日本の司法当局は野放しなんだろう？
163名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:32:03.52ID:ZA/ii61c0
>>79
平均だからな
長いのは10年超える
痴呆は身体は割と丈夫だから胃ろうになると長生き
家族の苦労も半端でないが始めちゃったらやめられない(殺す決断になるから)
>>1
維新しぐさですね、わかります
長谷川豊サンもご満悦
>>134
嚥下障害の事故を避けるために医者はみんな胃ろうをすすめてくるね
うちの親は胃ろうも体質的にできなくて点滴だけで生きてるというか入院して寝たきり
病院はコロナで一年以上面会謝絶だし
安楽死させてあげたい
こいつみたいなやつがジェノサイドとかやるんだろうな
>>139
老人病院（療養型病院）は何十年でもいられる
何十年も延命医療を受けて生きてる高齢者がたくさんいる
こういうのは自分や愛する人がその立場にならないと分からないからな
172名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:33:21.75ID:s2TQ7g+p0
>>153
そうなんだ、胃ろうなんか施設もめんどくさがって
退所させられそうなのに。
いまは施設も病気になったらすぐ追い出されるって聞いたけど。
日本に住んでないのに何でいちいち日本社会に口出すのか？
>>124
欧州の移民受け入れは博愛精神からなのか労働力として受け入れるしか生きる道がなかったのかどっちなんだろ？
日本は大国から落ちぶれてもいいから移民を受け入れないでほしい
175名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:33:48.55ID:ERJFzDi80
ヤフーニュースにいろうの件かかれてたな
>>152
少子高齢化で社会保障が持たないって話で言ってるんだから老人限定の話だよ。
文盲なのか？
>>113
聞きかじったって、君ニュースとか見ないの？
胃ろうはマジで軽々しくやっていいものじゃない
無理矢理延命のまさに代名詞だわ
>>176
なんで君は生活保護には何も言わないの？
180名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:13.24ID:sY/Sgl180
ようはシルバー民主主義をやめろってことだろ
181名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:13.73ID:w5+P2TaS0
安楽死は無料
182名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:21.14ID:IALDdoXq0
>>2
そういうこと言ってんじやないんだよ
胃瘻とか寝たきりって医者のために生かされてるようなもんでただの老いじゃないから
183名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:32.97ID:IcQAACFG0
ひろゆきの中ではこれがシンプルで真髄をついた解答てことになってんのかもしれんけど
世の中の人はもっと賢くてね
胃瘻してまで無理やり生かすのは虐待だと言い出す
介護先進国のスウェーデンを見習ったらいいよ
185名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:34.22ID:ZJXdoJTx0
>>173
外からしか言えないことは山ほどある
山上に殺される心配もないしな
>>177
スウェーデンの切り取りで断片から日本をやけに貶すムダに攻撃的な微妙なヤツには
少なくとも25年前から飽き飽きしてるんだよ
187名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:35:57.43ID:Lux6UCy60
alsの患者なんて胃瘻で何十年も生きるよ
しかしコイツは思ったことをその場で言っちゃうタイプなんだな
成田と同じ
現実とかけ離れてるんだよね
>>144
言うのは容易いんだよ
そのあと代替え案を用意してそれに変えさせるような事を出来る奴がいる
悪い例だけど派遣推進して雇用問題を改善した小泉竹中みたいなな
189名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:36:20.21ID:leN8eKRF0
うちの母は誤嚥で食うのが苦痛になり2週間で亡くなった
骨と皮になっても生きてて最後の一日だけトイレに行けなくなり介護した。
ピンコロの典型事例
>>196
一時期問題になった高額抗がん剤なんて、庶民が一生かかって納めた保険料なんて一ヶ月の投薬より安いレベル
お前は良いよな 海外に逃げ出して
お前は良いのか？ 高齢の父親や母親は居ないのかな？
平均寿命までは生存権として医療費を保障して、それ以降の延命は自費とかで良いんじゃないの
100歳まで生きて、そこからさらに延命治療とかはなぁ
>>172
今は胃瘻OKな施設はけっこうあるよ
全介助なら口から食べさせるよりむしろ管理が楽
>>176
胃ろうに頼るしかない状況の人は社会保障に頼るしかない人で
それは老若問わない
ひろゆき論だと選別の対象だね
199名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:37:44.92ID:ZA/ii61c0
壮年期の咽頭がん治療のための胃ろうとか否定してる訳じゃないだろ
寝たきり老人の胃ろうの話なのに文盲レス意外と多くて驚いた
そりゃ人口が右肩上がりのときの制度設計やろ
今はどやねん言う話
減らすか仕組み変えるしかねえよ
>>233
ALSが胃ろうで生きていける？
意味不明
202名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:38:06.96ID:IALDdoXq0
>>165
胃ろうというか、この先消費税20％30％負担してでも今みたいに延命医療続けられるようにするかって話でしょ
そもそも老人だけがって話でもなく障害持ちの子や成人も同じなのよな
老人で倒れたなら期間はそんなに長くないが生まれつきならずっとだ
ひろゆきならこれ全部ダメって言えなきゃひろゆきの価値もない
薬剤師会や看護師会の陳情はなかなか法律に繋がらないのに、開業医の集まりの医師会とは仲良しこよし…
保健医療を食い物にされてる、というのはある
>>202
言えるよ
でも遺族は何だかんだで自分達で命を終わらすって決断したくないのよ
病状が悪化して死ぬのと延命治療を止めるのとでは天と地の差がある
209名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:40:09.69ID:7FIr6iPD0
あれ？
前にもそんなこと言ってたやついたような…
>>191
自分は自費でやりますと言われるだろ。
もちろんあなたも親のために胃瘻やらオプジーボやらしてあげますよねいくら掛かってもとも言われそう。
214名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:40:38.31ID:ZA/ii61c0
>>166
医者からはもうやめましょうとはいえないし言わない
家族がやめたい言っても色々理由つけて続けるみたいだね
寝たきりの事実上植物状態とはいえ、人を殺す決断だから医者としてはやりたくない
215名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:40:45.97ID:x64V+Xgk0
どこに進もうとしてるの?
217名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:40:52.65ID:2sHy4HGa0
透析も自費でって言えよ
218名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:40:59.43ID:zxB7YW/H0
>>208
家族もそれぞれ意見が違うケースもあるしな
さっさとカネの存在しない社会にしないと駄目だな！知識と技術と労力だけあればいいからな！！
こいつの両親はすでに死んでるんでしょ？
50近い両親なんて高齢以外何者でもないし
この発言をテレビで堂々と言ってみな
言えないくせに
221名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:41:42.27ID:qR9g0kBe0
>>208
なるほどなー、自分たちが罪悪感感じたくないってことか
じゃあやっぱ保険剥がして現実的でない手法にしなきゃダメだな延命治療は
>>202
胃ろうならやめれるかも？
でも、点滴は無理だろうね
呼吸器も、つけるのを拒むことはできても、一度つけたのを外すと殺人に取られかねない
一昨年、自宅介護してた祖母が亡くなったけど、胃ろうはさせなかった
それでも点滴だけで数週間は持ってた
>>182
でも身内からしたら一分一秒でも長く生きてほしいのでは？
225名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:42:34.48ID:qR9g0kBe0
226名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:42:42.38ID:IcQAACFG0
薬剤師は政治のお陰で随分と良い思いさせてもらってるじゃないか
四年制で充分なところを六年制にしてもらって保険点数もたっぷりつけてもらって
おかげで薬剤師でありながら薬局チェーン作ってビリオネアもでる始末
良かったなあ
>>201
人工呼吸器と胃瘻で延命できるんじゃない？
>>197
スレタイにも寝たきりの老人の胃瘻はと書いてるのが読めないのか？
何で勝手に最重要部分を削除して文句を言ってるんだ？
朝日新聞にでも習った手法か？
安楽死を認めようと言ったら賛同者も増えたと思うけどな
あくまで死は自らの選択でという視点でないと支持されない
単純に子どもが親の面倒見るのが基本にすれば済む話
同居してない子どもや子無しには高負担を要求すれば良いだけ
232名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:43:30.84ID:2WTpb/d/0
自力で生きられないのを延命するのは医療費という名の無駄遣いで国を疲弊させるだけ
自然淘汰に逆らうのは人類の足を引っ張るにすぎない
233名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:43:54.08ID:IALDdoXq0
>>208
家族の中で延命意見割れたら
お前は冷たい
お母さんが可哀想だとか責められるんかな
日本はとにかく苦しみより死を敵視するからねえ
>>228
いずれにしても障害者は勤労者の負担となるから
235名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:44:20.37ID:2sHy4HGa0
裁判所が決定した賠償金払わないなら強制的に資産凍結できる法に改正しようと言える政治家が必要
>>232
親の面倒みない子や子を作らない人が一番社会をダメにしてる
237名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:44:25.06ID:Qt+HIso+0
ご飯が食べられない人が食べられるようにするのが政治の役目だろうに。
病気の人を治すのが医師なのと一緒。
>>5
賠償金すら払わんやつが、自費でなんとかするわけないだろｗ
国民の権利とか言って保険にたかるよ。
セコい成金とはそういうものｗ
239名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:45:09.46ID:IALDdoXq0
>>224
これよな
生きる質よりもどんなでも長生き
とくに本人より家族が
240名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:45:36.24ID:2WTpb/d/0
>>174
通貨が同じ、あとは陸続きだから移動が元々容易い環境であった事だろうね
〇〇系〇〇人、という血縁の呼び方をするし
>>231
親が認知症になって目を離したすきにウンコ食べてても同じ事いってね
>>52
そういうのもまとめて自費でやるか諦めろと言ってんだよなひろゆきは
244名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:45:57.71ID:YUPtQz7p0
安楽死についてちょっと議論しようとしただけで不謹慎だと言われるからな
どこに財源割り振るかって考えたときに
そうするしかないわな
246名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:46:01.90ID:ZA/ii61c0
>>237
経済的に食べられないのと生物の機能的に食べられないのは違うだろ
>>68
日本の場合大切にする＝寝たきりで食べられなくても生かす事だけど、欧米だと寝たきりで食べられなくて生かす＝虐待なのよね
>>224
実家にずーっとニート状態のおじさんがいてさ
その人が最近になって、白血病になったのだけど
親が死んで厄介なことになる前にお亡くなりになりそうで親類一同ホッとしてる
正直、そんなもんよ
249名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:46:13.66ID:QKi6hywR0
保険料払い損だろ…
払わなかったらで国民保険料適用されないし、年金制度は障害者保険料としての機能のがでかいよ
明日歩道歩いてて飲酒のやつに突っ込まれて障害者になったら適用されるのが年金制度やで…
99%が関係なけいどけね…
251名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:46:23.08ID:0+vuPv5J0
一生懸命働いて納税してきたんだから老人に優しくしてあげて
昼過ぎに団地の下にあるごみ捨て場にゴミ捨てに行ったら中で見たことないおばあちゃんがマイバッグとリュック持ってゴミ漁ってた何探してたんやろ
ホームレスには見えなかったけど
ほんとに食べる物無かったらゴミ袋漁るのが正解なのか
253名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:46:45.76ID:IALDdoXq0
255名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:47:00.49ID:KvODhMzK0
この人カネも知名度もあるのに
ついてくる弟子みたいなのが誰ひとり居ないよな
周りの人としては、
金儲けのコマとしてひろゆきを利用しても深く関わりたくないという事か
>>235
そんなことを言ったら日本政府や日本企業は徴用工に賠償しろって話になるぞw
>>248
それはそういう人の話で
親兄弟の話をしてるんだけど
258名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:47:52.42ID:sY/Sgl180
>>239
自分は親に対して苦しんで長生きさせるよりもはやく楽になった方がいいと
思ったけどな
259名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:47:52.89ID:IALDdoXq0
>>1
今は治る見込みない人にはやってないでしょ？
入院しててもすぐ追い出されるよ
262名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:48:18.58ID:CWjnounE0
>>233
もう20年近く前だけどとっくに80過ぎて肺炎を起こした祖父が入院して
家族が人工呼吸器の装着を拒否したら担当医に親殺し呼ばわりしたって親が言ってた
そこまで言われて拒否も出来ず呼吸器を装着したけど結局半年後に亡くなったよ
物も食べられない喋れない半年の延命って意味があったんだろうかって今でも思う
親達は半年間毎日お見舞いに行ってたけど
>>249
ベーシックインカム主張してるやつは日本人より外国人が好きな人
>>9
田舎の病院とか胃瘻のジジババだらけだぞ。そんなことも知らんのか？（笑）
265名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:48:51.61ID:DYU17MnT0
胃瘻で生き延びてる人の家族のとこに行って言ってみろ！
評価はそれからだ！
>>189
それはそれで急すぎてショック強くないか？
年単位とかある程度介護してうんざりしてる方が気持ちの整理付きそうな気もする
268名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:49:47.36ID:IcQAACFG0
まあ、一回冷静になって考えてみたらいいよ
生存権てのはほんと最低限の基本的な人権なわけで、それを金が無いからって否定するんならナマポもいらんわ
寝たきり老人だから死ねっていうなら、生かす人と殺す人の境目はどこなのか？
ニーメラーじゃないけど、その境目は簡単に動く
だからスウェーデンアプローチが必要なの
269名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:49:51.03ID:x2zDFUHj0
現実味の無い極論を言うだけの子供や
270名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:49:58.17ID:ZA/ii61c0
>>251
おまえが痴呆の寝たきりで自分が誰かもわからない状態で胃にチューブ繋がれて何年も生きたいか？
その間に長年看病してくれた連れ合いがポックリ死んでも、それすら理解できず病室で生き続けるんだぞ
271名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:50:14.50ID:IALDdoXq0
>>262
罪悪感と悪く言われたくないが先立つんだろう
食べる喜びも歩く喜びも会話もない
苦しみだけがある虐待なのにね
>>231
40-50代で自宅介護なんてしたら、その世帯全滅しかねないぞ
またこう言う事言ってネトウヨを怒らせて左翼に媚びる炎上商法かよ
高福祉支持のネトウヨをおちょくるのがライフワークになってるな
274名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:50:50.79ID:AYex9Jqs0
保険適用云々の前に安楽死認めれば良いんだよ
>>2
死なせて欲しいなぁ本当に
50まで行きたくないわ
めんどくささしかない
276名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:51:10.30ID:IALDdoXq0
>>262
それにしても医者ってひどいよね
点数つくからやりたいんだろうけど
>>257
回復する見込みがあるなら別だけど、高齢で今後もずーっと寝たきりなら考えるわ
80歳超えてるなら、もう寿命だと諦めても良い気はする
278名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:51:12.75ID:Qt+HIso+0
医学が発展する可能性はなしか。
苦しくない延命方法ができるかもよ。
>>245
アフリカに5兆円出す金あるのにね、自国民殺すのかよ
283名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:51:25.48ID:ne4K5rPg0
284名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:51:50.85ID:QKi6hywR0
もう明日底辺になるかもって障害者で損得しないからなあ…
年金制度ってのはそういうやつら相手のもしもでの貯蓄ななんだよ
そしてお前らももしかしてそういう障害者になりえるかもって前提の保険がそれなんだ
黙って払ってろよ
285名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:01.71ID:qR9g0kBe0
延命治療は虐待という認識に変えないと
誰も幸せにならんだろ
286名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:04.44ID:qG91ZWBu0
進次郎総理待望論かブサタラコ野郎
287名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:09.07ID:LqylL1CG0
減税しようとしただけで金利上昇通貨暴落見せられたら
財政健全化の道を示さないと減税なんてできないだろうしな
288名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:11.14ID:GN41O7A/0
>>262
冷たい言い方をすれば半年の間に死んでからの諸々の準備(法的な事やお金の事なんか)をする時間ができるから無駄ではない
死ぬのって突然の事の方が多いから大変じゃん
289名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:14.23ID:sY/Sgl180
そういえば埼玉でこどおじが母親の蘇生を断った訪問医を散弾銃で殺害したよな
俺が老人なら、
自らの尊厳の為安楽死を要求するが、
それを政治家は言えないだろ。
本当はそれが正しい方法でも
293名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:49.28ID:sR6P4ual0
選挙行くの老人ばっかりだから
それ言っちゃうと次の選挙で票が減っちゃうんだよなー
294名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:53.33ID:YUPtQz7p0
>280
アフリカの５兆円は後年利益となって戻ってくる可能性あるでしょ
胃瘻に金を使ってもリターンがないんだよ
295名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:52:56.39ID:CWjnounE0
>>271
ほんとそれね
自分も病気で一時期人工呼吸器と経鼻栄養だったんだけど
痰の吸引が苦しくてね。おじいちゃんがこんな苦しい思いを半年もしていたのかと思うと
何とも言えない気持ちになったよ。自分はまたこういう状態になったら
一切の延命処置は拒否すると家族に強く伝えてある
不摂生による透析の患者は自己負担にしろよ
親から腎臓移植までしてもらってんのに食生活改善する気なくてもらった腎臓までダメにしてるクソ患者とかいるからな
298名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:53:06.88ID:QKi6hywR0
>>276
それは医者だけの責任じゃない
患者側の家族にも原因はあるんだよ
できる限りの延命しなかったら医療ミスだの手抜きだの叩かれてきたからな
そもそも自宅介護は昔は三世帯に親戚がからんで可能だったけど今時は自立煽りで別々暮らしで家賃浪費して金ないからなぁ
家族にしても、負担になるから延命を断りたくても罪悪感あるからな
国がそう決めてるからってなれば、意外とすんなり受け入れるのではと言う気もする
安楽死は認めても良いわ
マジで死んだ方がマシな状態はある
304名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:54:10.53ID:Qt+HIso+0
老人が増えれば、当然、医療の進歩は老人の治療が対象になるはず。
延命治療も進歩するだろう。
まあ家族らはもうええやろ…と思ってても医者が何が何でも延命さすからな
国のお墨付きはありがたいかもしれない
>>268
勘違いしてる人もいるけどスウェーデンでも介護施設で胃ろうやってる
>>288
数年前にも一度肺炎を起こしていていたからその時に色々準備や覚悟も出来ていたんだ
二度目だったからもうこれ以上頑張らせるのはって気持ちだったと思う
309名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:55:14.86ID:opjqfBxK0
310名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:55:37.89ID:GN41O7A/0
>>155
それを取り上げられるようにしたら良いんだよ
312名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:55:58.38ID:ghclwBvp0
このテーマは難しいな
司会はサンデルじゃないと無理だろ
313名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:56:04.85ID:NhPyOu5g0
金持ってる奴は保険適用外でええんちゃう
貧乏人こそ助けてくれよ
人間は自分で食えなくなると長くない
胃瘻のまま何十年はないから、医療費云々かんぬんは大した問題でもない
問題なのは本人が望んでるかどうかだよな
>>32
⌈団塊⌋なんてワード使う奴はもれなく⌈団塊世代⌋
>>294
アフリカって20兆円債務あるんだよ、そんな国に金出して何が戻って来るんだよ
317名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:56:46.62ID:sY/Sgl180
介護に関わらない奴ほど何故かもっと長生きしてねーとかいうからな
介護してる方ははやく死んでくれと思ってる
318名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:56:56.76ID:ZA/ii61c0
うちの親父の時はお袋は胃ろうさせたがったが俺が全力で反対して、点滴だけしながら1か月ぐらいで逝った
逝った後はお袋も、やらなくてよかった、自分が先に死んだ後親父が生きてたら死にきれないって言ってたよ
319名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:57:08.95ID:IcQAACFG0
>>306
胃瘻の有無というよりは、無理な延命はしないってこと
スウェーデンから学ぶことは多いわ
安楽死法案通せる政治家が必要
いるなら実はすごい票数になりそう
322名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:57:43.71ID:Qt+HIso+0
昔は不妊治療や高齢出産は医療の主たる対象ではなかったはず。
女性の出産が高齢化し、医療の対象になった。
ならば、高齢化社会になれば延命治療も改善されていくのが望ましい。
>>43
全ての人間が自分の親や家族に情があると思わないでね
あ、ただの一般論だからひろゆきはどうかは知らんよ
324名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:57:57.60ID:ovf6tesy0
無駄な延命を止めることと透析患者を見捨てるなんて全然違うのに発狂してる奴はアホやなあ
それこそ不摂生であっても透析患者を支援するのは仕方ない
そいつらが透析してもまともに生きれなくなったら延命しないだけ
325名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:00.03ID:zxB7YW/H0
突然容態が悪化して、医師や看護師から聞かれて、急いで回答しないといけないケースとかもあるんだよな
直ぐに家族に連絡がついて、意見を合わせられればいいんだけど
これはその通りだな
苦痛を与えて無理やり生かす胃ろうなんて
ほとんどの医者すら推奨してない
327名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:03.99ID:prTbO8Wv0
これはマジで思う
元気だけど食道に問題があるから食べられないとかなら別だけど
寝たきり＋もう食べられないほど弱ってて死ぬ間際の老人の胃にチューブ入れて栄養だけ送り込んで、身動き出来ないのにとりあえず生かしておく行為は
はっきり言って虐待だと思う
328名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:09.40ID:MyW/Jxea0
これしちゃうと補助や助成金やらで老人ホームを選んだ運用者オワコンだろうなｗｗ
それに付随する医療利権と介護業界と土地運用が壊滅的なダメージを受けるｗｗｗ
329名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:17.20ID:IALDdoXq0
>>318
お母さんその場で反対したのはやっぱ罪悪感だったのかね
330名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:27.18ID:TVRyZHEk0
結局、他人の不幸は関係ないって事を言ってるんで、アホ丸出しやん。
332名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:41.10ID:Cj86w1SM0
>>1
もう胃瘻は１０年くらい前にやらなくなって長いんだがいつの時代の介護の話してんの？
情弱なのか？？
333名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:58:45.23ID:mK2sIA0M0
334名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:59:26.27ID:yhM4MTnk0
透析室でwifiも要らんわ
335名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:59:43.31ID:IALDdoXq0
>>319
日本は死を穢れとして忌み嫌う文化があるから感情論に走ってなかなかそっちに舵きられんのよね
医師会も強いし
本人「延命いらんけど意思表示できない」
家族「もう十分だと思うけど、治療を止めるにも罪悪感がある」
医者「家族に何が言われるかも知れないから、可能な限り延命する」
こんな状況になってるとこは多い気もする
337名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 22:59:48.14ID:Qt+HIso+0
寝たきりや延命治療の改善は当然、あるはず。
>>319
胃ろうが前提で言ってるじゃなかったのか
>>320
安楽死党ってあったけど誰からも相手にされず沈没
>>9
ぜんぜんレアじゃないよ
病院勤めてみなよ…
誤嚥をくりかえす
90過ぎて死にそうなジジババに
胃ろうつけて施設に返すんやで
デリケートな問題だから政治や法律で変えるのは恐らく時間かかるから、
団塊世代が超高齢者になる間に
ひろゆきみたいな外野が発言を続けて世論を変えていく事しかないと思うわ。
残酷だと思わずに人間としての尊厳死として浸透させる。
344名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:00:51.25ID:IALDdoXq0
>>324
そうなんだよね
透析しながら仕事してる人も
子ども育ててる人もいるし
寝たきりの高齢者が胃瘻造設してる人たくさん見てきてたけど
喋れない、動けない1日中ベッドで寝てるだけ、吸引される、家族面会に来ない
こんな状態で生かされてて可哀想になるわ
346名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:01:13.95ID:Cj86w1SM0
>>1
これに正論だとか訳知りに賛同している人は本当に恥ずかしい
１０年とか前の話だよ？寝たきり老人とかに胃瘻やってたの
今はもう老人にはやっていない
それすら知らないで偉そうに語ってんの恥ずかしい
347名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:01:20.28ID:Qt+HIso+0
延命方法が否定されるのは、単に医学が未熟だから。
そもそもすべての医療は延命治療ともいえるはず。
いや、胃ろうとか延命措置を自分の意志で拒否出来る制度が先だろ
350名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:01:47.75ID:MyW/Jxea0
そもそも世界で100億人口いくのに日本は1億ジリ貧
351名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:01:52.88ID:tZ3S6qKA0
次から次へと多方面に火種ぶっ込む辺り
ひろゆきは言わされてる側であって
背後に言わせてる連中がゴロゴロいるんやろ？
一人でネタ考えてるとは思えん
352名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:01:55.16ID:IALDdoXq0
>>336
保険適用しなかったら全員やめるけどねw
>>343
そういうテクニカルな事やッテも意味ないよ、国民の方が賢いからな
>>335
金の無駄だから処分しろって切り口なら、どの国でも支持は広がらないと思うけどな
動ける認知症を介護していたら
動けるなくて胃ろうとか・・いいな・・・とさえ思う
俺は母の胃ろうも人工呼吸器の装着も断った
親戚からは非情な息子呼ばわりされたけど後悔していない
自分の娘にはこういう思いをさせたくないから延命目的の治療は拒否するという遺書を残している
359名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:03:21.90ID:Qt+HIso+0
もっと簡単に栄養が取れる方法を確立すればいい。
若くて危篤状態の人も助かる時代がくるかも。
360名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:03:56.77ID:sY/Sgl180
海で老人と子供が溺れててどちらを優先に助けるか
そりゃー両者っていいたいところだけれどもどちらかを優先とすれば子供でしょ
過激な表現でいってるだけでひろゆきの言いたいことはそういうこと
361名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:04:02.19ID:FE9IwiZE0
言っちゃ悪いけどこれ老人本人が決めてることじゃなくて家族がやってることだから
家族のマインド変えないとどうにもならないよ
高齢者層への資産の偏りがーとか
高齢者の安楽死の導入がーとか
老人は死んだ方がいいよねとか
自分のアホさを垂れ流してる連中も、いざ自分の家族のことになると医者に
「なんとか助けてください。できることやってください」なんて言い出すからな。
そう言われたら医者は延命をするしか手がないだろ。
「うちのじいさんは輸液とか一切しなくていいです。
一切の処置は不要なんで退院しますからソーシャルワーカーの手配と訪問医のマッチングお願いします」
はっきりこう言えるやつが何人いるのよ？
言っちゃ悪いけどその辺の並の日本人は家族が死ぬっていう想定を全くしてないし覚悟もないから話にならんよ
多分完全な終末を想定してるんだろうけど
飯が自力で食えない人ってくくりがでかすぎる
治る見込みのない胃ろうは虐待だと思うからやらなくていいよ
自分だったらされたくない
>>350
少子高齢化は日本だけじゃないぞ
実は東アジアだと、日本は出生率は高い部類だったりする……
365名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:04:35.07ID:prTbO8Wv0
>>316
アフリカは人口が多く、しかも若者が多い
しかもまだまだ子供を産みまくるから、需要が物凄いんだよ
だから今世界中がアフリカのシェアを取り合ってる
日本企業も結構入り込んでるんだよ
中古車や医薬品など売れまくり
資源も豊富だから、開発にも外国が入ってる
中国がいつものようにズルいやり方でアフリカのシェアを独り占めしようと頑張ってるけど
世界も負けないように頑張ってる最中だよ
リターンは未知数
366名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:04:38.88ID:IALDdoXq0
>>354
ひろゆきは金の無駄だから処分しろって？
>>319
「無理な延命」の定義は難しいぞ
実は健康寿命をそれなり延ばせる人も殺してしまったりもする
少なくとも、お前の思うほど簡単な話じゃないし、スウェーデンが学ぶものがあっても楽園なわけでもない
368名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:04:57.15ID:/nlp1WrG0
物も食えないしそんな状態ならトイレも要介護だろう
そんな状態の老人を無駄に延命させるために全力で財政や家族の負担を強いる正義マンの皆さんw
>>358
気持ちはわかるが遺書の使い方が違う気がする
370名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:05:30.18ID:ExLAfH2K0
日本版アウシュビッツが必要な時が来た
>>347
それは違う
老化は病気じゃない
老化による死を延命医療で先延ばしし続けるのはおかしい
天寿を全うすることを否定して何になるのか
違うだろ。安楽死認められかどうかだろう、政治家が…
374名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:05:45.33ID:Qt+HIso+0
寝たきりの病人の治療が進歩しないのは社会の側の諦めが原因なのかも。
もうとしだから良くなるはずがないという見捨ててる状態。
>>352
結局金額の多寡の問題になるだけで根本的な問題は何も変わってないでしょ
これを単なる金の問題だと捉えてるのは結局何もわかってない
脳出血で一ヶ月くらい意識朦朧だと胃ろうになってその後に回復せずにグダグダパターンもありそうだな
>>366
そうとしか読めませんが？
老人が気の毒だからとかなんてどうやったら読めるの？
今って胃ろうは原則しないんじゃないの？
うちの病院だけなんかな
>>363
苦痛を感じないためのホルモンが出ない説があって怖い
ひろゆきが認知症になったらどうしようもないな。自殺が何かも分からなくなるから
382名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:06:38.38ID:mfPEcZfm0
>>349
もちろん本人が拒否できるが、胃ろうをしなきゃならない程の老人なんて、ほとんど自覚が無くなってるよ。で、大抵家族に相談になるんだが、基本医者は胃ろうをしたいし、しなきゃ死にますよ、と言われてまで拒否出来る家族は中々居ないよ。
383名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:06:52.92ID:oR6FVp2+0
この意見は分からなくもないが
問題はその対象が広がっていきかねないってとこだな
広がったその先の世界は・・・
384名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:06:54.60ID:2RWh4rfV0
やっぱひろゆきってすげーわ
こういうこと言える政治家なんて居ない
この人に日本変えて貰うべきなんだけどなあ
>>339
死にたいようなやつは投票しに行く元気なんかないよなw
人にオムツ取り替えて貰ったりお風呂入れて貰ったり胃ろうしたりまでして生きていたくない
あとボケてしまったら普通にしにたい
65以上の安楽死を無条件に認めて欲しい
あれってターミナルケアじゃないの？？
胃ろうになったら数か月しか生きないんじゃないの？
延命いらん言うけど
親の最期と思うと私は無理矢理でも引き伸ばしたいなぁ
去年、父親の膵臓に腫瘍が見つかって、もうダメかもってなって思い知ったよ
ちょっとでも長生きしてもらいたいもん
>>351
これで上に媚びない日本を支配する空気を一変してくれるとマジで言ってるノータリン信者が多いから恐怖よな
権力にケツ振ってんのに
>>361
普通に爺さんの延命をはっきり断ったよ
回復する見込みは全くなかったし、ギャンブルで借金までした人だったから
こういうのは言わずにサッと止めてしまうんだよ。
んで別で恵まれない人に～って金持ち集めてパー券売って売り上げの一部を寄付しておけば批判も躱せる。
行き渡らない分はクラファンして集まらなきゃ皆が悪いって体にしておけば誰も責められず「仕方ないね」で終わる話。
395名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:07:49.45ID:31NNek3I0
年寄りにはよ死ね言えてる今が超幸せよ
>>1
医師会「儲かって堪らんのーw避妊薬は儲からんので認めませんw」
397名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:08:01.76ID:5rNt3+q10
くも膜下出血で麻痺があるから経鼻栄養にしてたんだけど息が苦しくて引き抜くんだよね
で、仕方なく胃ろう
そんな人もシネっていうのね
麻痺でうまく飲み込めないのよ
ひろゆきがくも膜下出血になったときに思い出してください
福祉関係の話題に変に詳しいことがあるが
友達が事業所やってたりするんだろうか
>>382
今はまともな医者なら積極的にはしない方針だよ
どんな年寄り医者にかかってんのよ
400名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:08:18.44ID:FE9IwiZE0
>>368
そういうのも最初は家族が自分がやる出来るって言い出すのよ。
結局は死に直面してる本人よりも
家族の想像力の欠如と、自分の家族もいつかは死ぬという覚悟が無いのが問題なのよ。
>>387
お前が1人で死ねば良いだけ、、他人を巻き込むなよゴミ野郎
403名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:08:47.80ID:IcQAACFG0
>>367
スウェーデンが楽園なんて思ってないが、ひろゆきのやり方よりは現実的
老人処分するという結果は同じでも、アプローチの違いによって実現可能かどうかは変わってくる
それが政治
404名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:09:34.35ID:prTbO8Wv0
>>358
あなたは素晴らしい息子だよ
日本は無知な人が多すぎただけ
今は、無理な延命は本人がかなり苦しむ時間を長引かせるだけだと、だんだん周知されてきたから
その事実さえ知れば、親戚も間違いに気がつくよ
病気で生存が見込めない、自立した生活が送れない人は安楽死でいいだろ
だから安楽死の議論をすべき
>>24
ほんこれ
まず話を聞いて欲しければ賠償金を全額払うこと
こいつの話は空虚で聞く価値無し
407名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:10:04.57ID:5rNt3+q10
409名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:10:41.46ID:3OfyQdNa0
>>170
通称は病院でも介護施設でしょう。
病院みたいにとことん生かす機能はないと思うけどな。
理念とか目的が、病院とは違うでしょ。
やっぱ経済の低迷状態が続くとナチス化してくんだよな
日本もかれこれ30年近く没落傾向だし
優生思想が蔓延ってく末期状態
411名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:11:01.63ID:fVA6QAaa0
>>3
なんだその基本は
儒教の悪いところだけ倣うなよ
>>336
それがあるから入院前に何かあった時にどこまでやるかという確認されたわ
414名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:11:13.12ID:IALDdoXq0
>>361
なんで死を想定してないんだろうね
自分はかなり死については考えてしまう
生まれた以上全員必ず死ぬ
親世代は自分で決めといてくれればいいのに
まあ昔の人だから墓のことくらいしか考えてないよね
これメンタリストのなんちゃらが言ってた発言と何が違うの
416名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:11:48.66ID:+R2D8maJ0
この手の発言って自分に返って来るから思慮深い人は言わないけど若者には受けるのかな。
417名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:12:04.76ID:IALDdoXq0
>>375
冗談だよ
でも実際半分以下になるだろうけど
老人を胃ろうで延命させたいとか
年金制度目当てだろ
419名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:12:55.29ID:5rNt3+q10
ひろゆきはまだ親の介護に関わってないんだろうな
知らないで言ってる感じで白けるんだよ
偉そうに
420名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:13:04.66ID:prTbO8Wv0
うちの母方の婆さんが胃ろうで7,8年無駄に生きてたな
介護してる方も大変だし何より本人がいつまでも死ねなくてかわいそうだった
外孫だから何も言えなかったけど
422名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:13:20.66ID:qR9g0kBe0
安楽死認めないなら介護殺人は無罪にしろよ
>>416
若者に限らず根性論とか理想論とかにうんざりしてる層にリアリストがウケる
425名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:13:43.81ID:IALDdoXq0
まあ老人言うても65と90では全然違うしな
老人って言葉で幅が伝わらん
428名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:14:03.74ID:qR9g0kBe0
>>389
保険でやってんだからオレらが養ってるも同然なんだよ
お前のわがままで
>>419
厳しい現実に直面した時、彼の意識がどのように変化するか見届けたい
430名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:14:14.97ID:NraNzMMc0
胃ろうで7年も生きるのか
>>361
やっぱり死に免疫ないからねえ
在宅で看取るつもりの家族も
いよいよってなるとビビって救急車呼んじゃう
気持ちは分かるから責めはしないけど
覚悟はしておいて欲しいと思う
てかひろゆきの嫁もなんか病気なんじゃなかったっけ
治療せずに自然に任せる気なのか
433名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:14:45.98ID:Qt+HIso+0
若い人はあまり病院に行かない。
当然、病院治療はもっと高齢者主体になる。
医学の進歩も高齢者の治療に重点がおかれる。
少なくとも町の臨床医は。
434名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:14:49.65ID:NU2j06+E0
実際ご飯食べるのって疲れるよね
って30歳くらいのとき帰省した際話したら父に飯食えないなら死んだほうがいいよって言われた
>>423
根性論と何が関係あるのかね？頭大丈夫？
>>423
自分が社会から排除される側に立つことを想像できないリアリストねぇ
437名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:15:13.15ID:WJ2/I4YU0
62.3で食欲なくなってきた親、早く死ぬのかなぁ
またいっちょかみが調子に乗ってんなくらいにしか思わんが、パヨクはガチギレしてそう
諦めろとか自己責任論に持ってくあたりこいつは結局こういう不幸な人たち見て楽しみたいだけだろ
じゃあなんで安楽死制度作りましょうって言わないんだよ
441名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:15:44.81ID:2RWh4rfV0
ひろゆき神だわ
>>397
治る見込みがあるかないかだろ
60代と90代じゃ全然違う
445名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:16:21.80ID:NyLQ1tWr0
>>170
療養型病院で働いてる時
意志疎通もままならない寝たきりの
胃ろう老人が居たんどけど、
親族はろくに見舞いにも来ないのに
長生きさせて欲しいと言ってた。
その老人は結構な高額年金受給者だったらしい。
446名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:16:31.08ID:A4lHntwQ0
酷いな
ひろゆきって
何も知らない癖に
今でも苦しんでいる人がいる問題に
土足で入ってくるなよ
448名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:16:47.22ID:qR9g0kBe0
老人は空気読んで延命治療するなという一筆書くべき
胃ろうは誰も幸せにしないよ
選択肢から外して家族の負担(心・金銭・時間)を減らしてあげて
451名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:17:08.05ID:ZA/ii61c0
>>329
罪悪感では無いと思う
もっとシンプルに、生きててくれるなら生きてて欲しいと言う感情だろうな
>>389
痛みは無いの？うちは延命無しで痛みを取ることを優先してもらってる
453名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:17:12.97ID:Qt+HIso+0
>>430
7年も生きられるなら元気になる可能性もあるはず。
下半身がなくても普通に生きてる人もいるくらいだから。
そう考えると下半身が合っても寝たきりでいるのは不思議。
まだまだ高齢者医療は進歩する可能性がある。
>>436
自分がひろゆき側に立ってると錯覚して絶賛しちゃう頭の弱い子達だから
貧乏人は素直に死ねって
これ言える政治家はいないだろ
458名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:17:55.54ID:IALDdoXq0
>>431
自宅で看取るのってみんなどうやっていいか分かんないんだよ
誰も教えてくれないしじいさん婆さんも家で看取ってないからますますわからない
>>438
パヨクとか関係なーわ、おら外人大嫌いだしw
461名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:18:54.61ID:IALDdoXq0
>>453
医療がすすんで高齢化してるけど、頭はどうすることもできなくて
認知症が増えるだけだよ。
464名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:19:06.70ID:sY/Sgl180
>>389
自分は10年近く両親介護して看取ったけどひとゆきの考えに近い
介護をしないで俺におしつける兄弟や親戚は１秒でも長生きして派だったな
安楽死認めて欲しい
壮絶で過酷な病から解放されたいと願いながら苦しみ生きてる人もおるし
>>358
遺書に書くんでは遅いよw
エンディングノートにかいとけ
天野ひろゆきだと思ってスレ開いてしまった
珍しい～とか思いながら…ホントに…
470名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:20:19.93ID:x2zDFUHj0
>>423
こういう極端な言葉はリアルとは対極だよ
厨二病の子供の言葉と同じ
おまいら、自分も早晩その老人になるっていう想像力が
まったくないんだな。お笑いだわ
472名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:20:27.28ID:IALDdoXq0
100人程度しか住んでない場所のインフラの為に税金使ってるのとかもそうだけど、使える人材も税金も足りないんだから諦めるか自費で頑張れってのは本当にそう
474名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:20:47.53ID:5rNt3+q10
キーパーソンとして親の介護に関わってる奴がこのスレにどれだけいる？
そしてこれをどう思う？
医療従事者だって自分の親と他人の患者じゃ意見を変えるって言ってたわ
経験者と未経験者では意識にどうしても差がでるし実感を伴った意見ではないからな
なにが諦めてくださいだ、本当に嫌なヤツだなひろゆきは
ほんとに、それな！
老人がというより、自分が老人や事故等で胃瘻してまでと思うと止めて欲しい
数日、数週間胃瘻したら、その後回復し退院出来る見込みあるのならいいけど
もう回復する見込みもなく、ただただ寝て死を待つ状態なら早く死にたいわ
477名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:21:23.35ID:FpXgS0lw0
マジレスすると夕張市が似たようなことをもうやってる
家で好きなことして死にたい人は訪問診療で済ませて自由に生きてもらって病院の負担を減らしてる
478名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:21:28.85ID:IALDdoXq0
>>455
美味しいならそれはいいんじゃないの？
幸せだから
479名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:21:34.54ID:Qt+HIso+0
>>462
現場では認知症は水分不足が原因のケースが多い言われてるらしい。
歳をとると体内水分が減るから。
適度に水分を取らせると症状が出なくなる人が多いらしい。
田原総一郎が認知症は水を飲むと治るという趣旨の本を書いてるよ。
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
>>464
膵臓癌の5年生存率知っててそういう言葉かけるなら
あんたもなかなかの人間の屑だね
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
483名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:21:46.86ID:prTbO8Wv0
老化で起き上がれなくなってもモノが食べられるなら生きられる
モノが食べられ無くなって水も飲めなくなったら
お迎えが近いってこと
数日〜数十日は生きるだろうけどそうなった時は
軽い水分の点滴程度を与えて（栄養の点滴ではない、栄養の点滴は胃ろうと同じ）
亡くなるまで見守って、安らかに死なせてあげる方が、本人は楽なんだよ
484名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:21:57.76ID:iJRCXW+p0
年取ったら手厚く介護しろ！若者なんて放っておけ！とか言いそう
485名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:22:11.41ID:LqylL1CG0
政府が胃ろうになるようなジジババは救いませんと言えば反発もあるだろうが
半ば安心する当事者もいるだろうよ
家族にしてみれば他人や制度のせいにできるのが救いだ
もちろん延命以外の医療措置は最低限保障する前提だが
486名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:22:34.62ID:FE9IwiZE0
>>453
みんなの大好きな根性論になってしまうがリハビリがなあ
自主的にきつくて痛くてしんどいリハビリができる根性がある老人でないと復活はちょっと難しい
子供の勉強と一緒でリハビリも鍛え方のコツ掴むセンスあったり地道に継続できる根性ないと
楽なほうに流されて簡単に寝たきりの拘縮老人になってしまう。
老人になったらひろゆきみたいな社会的にも成功してる奴にネチネチいじめられるから
そんな思いさせたくなかったら子供（人間）生み出さない方がいいよねで終わり
こいつ社会のためにネットで毎日ネチネチやってるんでろうけど
不幸垂れ流せば垂れ流すだけ少子化加速させるだけってわかってないよな
>>474
パーキンソン?
胃ろうとパーキンソンは違うと思うぞ
>>473
じゃアフリカ人にも死ねというべきだな、
>>474
キーパーソンだとしても
認知症が有るか無いかで大きく違う
492名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:23:03.05ID:MyW/Jxea0
90代で経営者でバリバリやってる爺さんも知ってるけど手の震えだけは
どうしようもな言ってくらいでめちゃめちゃ元気だったな
年寄りの扱い酷くしたら
若者も自分が年寄りになるときに備えて支出しなくなるから
結果的に更に消費冷え込むけどいいのか
494名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:23:11.57ID:XQzhT1LK0
496名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:23:44.62ID:BkqJHvh30
>>361
うちは実家を建て替えてやったら、母が自宅に祖母を引き取ると言ってホームから引き取った
その時は自分も兄弟も反対した
結果として、祖母は自宅で転倒して骨折したのがきっかけで寝たきりになり、食事を取らなくなり、その後点滴だけになって亡くなった
引き取ったことが死期を早めたと思う
でも、コロナの最中でホームも病院も面会できない時期に家族に囲まれて息を引き取った祖母はある意味幸せだったとも思うよ
498名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:23:56.11ID:Qt+HIso+0
熱中症などで水分不足になると頭が朦朧とする。
その軽度の症状が認知症の症状らしい。
今現在生きてる親をその手で処分した者のみが言う権利アリ
胃ろう嫌だけど少しでも長生きしてほしくてまだ飲み込む力があるならひたすらメイバランス与えろ
あれは250円で買える完全栄養食だ
末期癌の親父それで少しだけ延命できた
502名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:24:58.49ID:IALDdoXq0
>>485
救いませんというかさ
いつか回復して胃瘻やめられるのか
死ぬまで胃瘻なのか医者は説明してんのかね
503名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:25:07.65ID:wd2ybPfa0
>>448
冗談で書いてるつもりだろうけど延命を希望しないでそのまま看取りになる人の方がはるかに多いんだよ
こういう意見って医ケア児の親が怒るんだろうけどワイは同じ立場として賛成やで
自然に任せる理由付けがほしいのよほんと
505名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:26:14.71ID:IALDdoXq0
>>496
いや知りたいから反語じゃなくてちゃんと教えてください
いちの言うとおりだが、そのためには民主主義をやめるところからはじめないといけない。
>>462
健康寿命とかのグラフを見ると、人間の平均的な脳の寿命は75なんだなと思うね
>>501
末期癌ならわかるけど
胃ろう始めたら止めることは殺人になるから、胃ろう選ぶ方が少ないと思うわ
いつ死んでも良いように悔いのないように生きる
なかなか難しい
>>473
それだったら都会に住んでるやつからは享受してるサービスに合わせた税金を追加で取るべきだと思うわ
東京なんてほっといてもゴミどもが集まるんだから税金上げるべき
514名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:28:32.35ID:FE9IwiZE0
>>502
医者は理系だから
回復の可能性はゼロじゃない。胃瘻は取れるかもしれない。という言い方するから家族はミスリードしてしまう。
経験を積んだ年寄りの医者なら「もう無理でしょう。やめておきましょう」とストレートに言えるのもいるが
若い医師なら傾向として断言口調はしないからな
515名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:28:33.23ID:Qt+HIso+0
認知症と水分の関係は自分のためにも知っておくべき。
本もたくさん出ているから。
イメージしている病気とかなり違うから。
こんなこと言うやつに限って普段から保険の恩恵バンバン受けとってるだろ
ほんとに未来のこと憂いてる金持ちなんだったら保険使わんだろ金持ってんだから
使ってるなら少しでも得したいってこった
それは保険で胃ろうしてる老人と本質は変わらんぞ
保険なしで胃ろうしろってんなら自分がまず一切保険使わないで暮らして手本見せるべきだろ
看護師も新人時はひろゆきの考えに反対だけど経験つむと極論だがひろゆきみたいな
現実的な考えになる
520名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:28:47.92ID:wd2ybPfa0
ある程度の基準は必要だな
介護度5で75歳以上、自分の意思さえ表出できない人、とか
521名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:28:50.89ID:5rNt3+q10
うちは担当医が延命治療に消極的だったのもあり祖父が寝たきりになってすぐに死んだ、延命治療すると死に顔が苦悶の表情してて医者も嫌だっていっ
523名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:29:04.88ID:prTbO8Wv0
延命措置専門の老人病院をなくすべきかも
生死は本人の意志に任せるのがベスト
確認できない場合は家族だが
何れにせいよ、関係のない第三者やピロゆきが
決める問題ではない
そりゃピンピンコロリ
ポックリ逝きたいなんてみんな思うこと
でもなかなか上手くはいかない
安楽死容認しかないだろう
アフリカの援助は海老で鯛をつる
つもりなんだろうな
うまくいくかわからん
最近秋野暢子さんも食道がんの治療で胃ろうになってたね、一時的だからもう外したろうけど
528名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:30:48.11ID:hTeAo/Lt0
>>514
ミスリードじゃないよ
わかってても続けちゃうんだよ
多くの人は家族を殺せとは言えないんだよ
529名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:00.26ID:FE9IwiZE0
>>497乙
ちゃんと看取りができるのは、遺族という意味での家族にとってとても重要と思う
>>514
基本もう無理っす、覚悟するべきっす、言う医者も少なくないぞ
そんな紋切り口調で言うなや
特に昨今そうトレンドが動いてる ケア対象は家族も含めてだという考えで
残り少ないコップの水をどう表現するか問題でもあるけどな
531名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:04.53ID:IALDdoXq0
>>517
延命しないだけなら自然死なんで
安楽死問題とはまた別
532名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:18.51ID:KvhzZv4/0
タラコは相変わらずせこいな。みんながお前と同じように考えると思うなよ。
あと、賠償責任を果たせ。
>>486
うちのばあちゃんはある時から急に食べなくなった
つまり、それが本人の意志だったんだと思う
534名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:30.93ID:2WTpb/d/0
でも老いた親が見捨てられたらその年金しか当てのないお前らは困るんだけどわかって言ってるの？
>>528
殺意は無いのに殺したと感じるのか
悲しい
この手の話って年寄り切り捨てて気持ちよくなってるのはわかるんだが
お前は年取らねえの？って思うわ
ひろゆきみたいな金のある俗世から離れたやつはともかく
自分の親は自分でって言う政治家な
嫁に全部やらせんじゃないよクソが
539名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:43.24ID:prTbO8Wv0
>>526
援助もするから、日本企業を入らせてねってこと
540名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:31:47.34ID:fqY+ETEE0
>>1
寝たきりじゃなくてボケてる寝たきりにしとけ。
頭はシャンとしてる人もいるんだ。
高齢者も身内なら助けるけど、他人を自分の資産や休日を使ってまで助ける人はこのスレでも日本全体でもほとんど居ない
綺麗事言って解決しないままズルズルと悪くなって、手遅れになってから何とかしようとするいつもの流れ
542名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:32:02.71ID:BkqJHvh30
>>505
胃瘻しなければ数週間、数ヶ月の寿命が数年延びるだけでも単純に金銭時間の負担は増えるんだが
こっちも純粋に負担は無いと思える根拠を知りたい
543名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:32:11.40ID:ngoln4ef0
これ実際アンケート取ったらどっちが多数派になるんだろ
544名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:33:12.32ID:TewDzVn20
西村は本当に恥ずかしいな
545名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:33:16.88ID:BMC9To5+0
70歳位になったら皆気持ち良く安楽死出来る制度にして欲しい
>>525
俺なんて例え一週間とか二週間でも病院でチューブに繋がれて最期を迎えるとか嫌だ
でもそれを絶対に避ける死に方は自殺しかねーしな
548名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:33:43.49ID:IALDdoXq0
>>542
ないって言ってないよ？
あるの？っていうのは具体的にどのくらいあるの？って聞いてるんで具体的にお願いします
549名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:33:50.13ID:B46AMqZz0
胃ろう＝延命治療だと考えてるのは勉強不足すぎやしないか？
胃ろうにしたら経口摂取が一生出来なくなるわけではなく、併用しながら栄養状態を回復させ経口摂取出来るまで回復する人も居るし、胃ろうにする事で介護者が楽になる場合もある。
胃ろう＝ただの延命治療と考えてるなら浅はかすぎるぞ。
550名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:34:17.89ID:JDTyQL1Z0
>>1
医療も皇室もコスパが大切な。
まあ、そういうことなのだろ。
このひろゆきなる人物がどの程度のものなのか、こいつが老いぼれるまで生温かく眺めていたいわ。
めちゃくちゃ元気な認知症を安楽死させる事ができる医者もそうそういまい
552名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:34:50.24ID:ngoln4ef0
>>536
覚悟の上でしょ
お前もお前で死を恐れすぎだわ
何が言える政治家が必要だよ
だったら自分が政治家になって言えばいいだろ
無責任な事ばっか言いやがって
554名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:34:58.07ID:5Xb2CnUF0
こいつ日本人か？
555名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:35:07.35ID:l2hXtARM0
あの輩はほんま酷い事言うなひろゆきだけは病気になっても絆創膏だけで医療受けれないようにしろよ
556名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:35:13.26ID:FE9IwiZE0
>>528
結局そのなんつーか覚悟ができてないんだよな。
自分の家族が死ぬ。というのを。
そしてそれは避けられないのを
最近の事件見てると、老人本人の生きたい意志というよりは、
家族の年金がかかってるからだと思うんだがな
>>524
生死は本人の意思でというけど
現状は生しか選択が許されてないという
法律上の問題がある。
安楽死できるように法整備する必要があるという
問題提起なんちゃうか？
>>549
専門家じゃない文系の知識はその程度だから仕方ない
560名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:36:25.93ID:dnCbSkOu0
長生きは悪だっていう価値観にならないと日本は終わるね
>>558
大丈夫だぞ、
現場では割とフツーにバンバン死ぬ
562名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:36:37.62ID:x2zDFUHj0
>>543
想像だけの人も結果論の人も色々な境遇の人がいるからアンケートに意味は無いと思う
今まさにその選択の現場に立っている人のみの意見に意味がある
563名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:36:41.75ID:Qt+HIso+0
医者以外の専門医を新しく作るといいのかも。
外科だって未熟な部分は針灸や柔道整復士やらが治療してるんだし。
564名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:36:56.30ID:NU2j06+E0
自然な生が正なんだよね
親が病気になったら病院に行くけど、胃ろうとかまでして生かすのはお金ないし出来ない
>>549
「寝たきり老人の」胃ろうで回復するケースなんて数%もいないだろ
566名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:37:20.79ID:5rNt3+q10
>>549
そうなんだよね
口から食べれるんだけど回復に必要な栄養を効率良く補うために、そして嚥下障害をリハビリで良くしていく時期に胃ろうにするんだよ
イメージだけで偉そうにヤメロヤメロってなんなんだよひろゆきは
>>549
回復する人は、稀
回復した人も稀におるが長い年数必要
効率は悪い
>>548
横からだけどうちの祖父の場合は月に20～25万円ほどで一応祖父の年金で賄ってたよ、介護施設が確か15万円だかでそれ以外にも実費が何だかんだで掛かってた
569くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/10/17(月) 23:37:25.94ID:R9bn2g9o0
大失敗している原因が緊縮なのに、さらに緊縮をし続けるキチガイ
570名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:37:36.09ID:ExLAfH2K0
>>558
石原伸晃は安楽死に積極的だったんだけど落選しちゃったからなぁ
571名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:37:55.18ID:utIF30X70
弱者になったら死ぬしかないみたいな社会を望むのか
なんか優性思想みたいな感じで、うすら嫌悪感あるな
572名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:38:06.45ID:wd2ybPfa0
「寝たきり老人の」が付いてることを無視してる奴多過ぎ
何年か前にも政治家の誰かが胃ろうは問題があるみたいな問題提起してただろ
ひろゆきとか長谷川は自分自身が死を真剣に考えて向き合ってないから
全く説得力がないんだよな
なんか死そのものが他人事
自分とその周囲の人々は死なないとか考えてそうな軽薄さ
574名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:38:17.84ID:5rNt3+q10
>>565
現状維持を回復と見なすかどうかだよ、老人は
こいつは、人間をコストや生産性たけで考えてるんだな。健康保険とか、年金とか元のシステム変えようと思わないのか？
576名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:38:44.35ID:IALDdoXq0
>>568
おおありがとう！
保険適用でもそんなにかかるんだね
施設の良さの差なのか高額医療費とかも適用されないんだ？
成田たとかいうパヨクが似たような事言ってたな、パヨクは老人が大嫌い、老人が自動車事故おこしたときだけ大騒ぎするテレビ局
579名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:39:08.91ID:FE9IwiZE0
>>558
処置をしなければ死ぬから処置をしなければいいんだけどね。
たとえば意識レベル無しで点滴もしなければ数日で脱水で死ぬよ
580名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:39:09.88ID:xj9cqhDk0
両親の延命措置はしませんって医者に言ってサインしたけど、胃ろうって入るんだっけ
581名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:39:10.03ID:dnCbSkOu0
実際普通の日本人は本音では
老人障害者ナマポホームレスニート前科者は助けなくていいと思ってるよね
>>552
死を恐れないってもう死んでんだわ
織り込みづみというなら
そういうやつらはそういうやつらで勝手に死んでてほしい
生きてる人間を巻き込むなゾンビ
この問題は今の政治家で言う人は居ないだろうから、今の高齢者は逃げ切りの勝ちパターンだろうね
本当にどうしようもなくなって、最善は尽くすけどリソース足りずに詰むのは今の若者世代になりそう
社会を良くしようとか夢物語はさっさと諦めて、個人としていかに幸せに逃げ切るかに徹した方が良い
今の高齢者は親を介護していない世代、だからその子供達も介護の実態を知らない
だから綺麗事を平気で口にする
586名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:39:30.54ID:ngoln4ef0
>>571
人権は国家が担保してるんだぞ
その国家が崩壊したら弱者もクソもない
寝たきり老人という言葉は
卵か先かと同じで言葉がおかしいのよな
588名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:39:37.83ID:qR9g0kBe0
>>528
コロナもそうだけど病気死ぬのを殺す扱いするの頭おかしいからやめない？
>>560
元気な長生きなら何の問題も無い
天寿を全うすることを否定する延命医療が悪
もっとはっきり言えば延命医療ビジネスが悪
590名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:40:32.03ID:prTbO8Wv0
>>543
まず、延命の胃ろうは死ぬまで何年も何年も続けることであると知るべき
そして、その間何年も何年も親は一日中苦しむんだと言うことを
そこまでになる場合、もう自力で動けないケースが多いんだけど、想像してみろよ
うめく程度しか話せない、一日中寝返りもうてず目を開けたら天井だけと言う暮らし
あちこち痒くても痛くても、胃ろうのせいで体がむくみ、腹や肺にしょっちゅう水が溜まりその度に注射で水を抜かれ、どれほど苦しくても誰にも伝わらない
ちなみに動かなければ錯乱するかボケるけど、話せないから伝わらず放置される何年も何年も
とにかく心臓が耐えられなくなって止まるまで
ずっと苦しむって事を家族は知るべき
ひろゆきを保険適用外にすればいいよ
嫌われるってレベルの話でないことに「気づいていないこと」に程度が知れる。
嚥下障害だけで殺せとは暴論どころの騒ぎじゃないよ。
どうせまたお得意の屁理屈で逃げるんだろうけどさ、屁理屈こねてるだけのクソ人間はみてるだけで気分が悪い💢😠💢
592名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:41:03.08ID:Qt+HIso+0
寝たきりはじきに改善されるはず。
寝てられるなら起きれるだろうから。
おそらく医者任せにして医者が相手をしてるのが悪い。
車椅子を作るのは医者じゃない。
寝たきりを歩かせるのも医者じゃないと思う。
593名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:41:23.60ID:BkqJHvh30
>>548
始めからどのくらいあるの？って聞けばいいのに
直接関わったことないから具体例は分からんわ
透析は死ねって言ってたアナウンサーも今なら支持されそう
596くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/10/17(月) 23:42:24.53ID:R9bn2g9o0
「国の借金」を信じ続けて増税と支出抑制を続けてるから、成長止まって、賃金上昇も止まってる訳で。
>>238
人に金を払いたくないのと自分のために金を使うのは矛盾しないだろ
クッソ稼いでるんだから、生き延びるためならいくらでも払うよこいつは
598名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:43:10.96ID:IALDdoXq0
>>573
真剣に考えてたらどういう風に死ぬのか
尊厳とか苦しみとか生きる意味とか考えるんで
延命はないなっておもうんだけどな…
ひろゆきは知らんけど
599名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:43:40.92ID:Qt+HIso+0
高齢化社会になったら、終末医療が進歩しないといけない。
それから、歩行困難者の対応を医者から切り離さないといけない。
600名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:43:41.86ID:MSobqV4B0
70以上実費で生活費または身の回りの自分の世話を自分で出来ないなら安楽死で良いでしょ
>>238
たかる必要ないくらい金持ってるから笑
もう自分は安心だから言ってるんだよ
602名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:43:48.72ID:sY/Sgl180
>>573
自分は看取り経験者だけどひろゆきと同じ考え
経験上介護に関わってない奴ほど綺麗ごという印象
死ぬことは悪いことで生きることは素晴らしいってのがこいつのセントラルドグマなんじゃないの？
死にたいやつは死ねってスタンスなら生きるために胃ろうしてる老人に対して死ぬべきってのは言ってること矛盾してるだろ
普段から苦しかったら生活保護受けてくださーいとかほざいてるのにね
こういう生死が絡んだ問題こそ宗教を利用するのが良さそう
根拠のない「神、生まれ変わり、死後の世界」を信じる人が世界的には多数派だし
デタラメな話でも信じちゃう人が多いのは、話題の宗教問題で分かったし
未来の子供達の幸せの為ですという話なら最もらしく洗脳される人多そう
606名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:45:11.78ID:5rNt3+q10
ひろゆきの親や嫁が意識不明になったらどうするんだろうな
点滴には限界があるから経鼻栄養に切り替えるんだけど無意識でも引き抜くんだよね
窒息の可能性があるから胃ろうにするんだよ
寝たきり老人っていうけど、若いのだってあり得る話
でもひろゆきは胃ろう断って、栄養を絶って死んでもらうんだ？ できる？
それ言ったら重度障害者やまひの人には治療施しませんって話になってしまうけどどうなんだ
608名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:45:22.09ID:Pc2G31sx0
口から食べられなくなったらもうそれでいいじゃないかとは思うけど、これが親ならどうかなあとも思う
610名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:45:37.73ID:2WTpb/d/0
まだハイハイもできない自力で食べられない赤子を世話するのも同じことじゃね？
611名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:45:42.47ID:ykcOhYRi0
安楽死をどうたらこうたらの維新と同じようなこと言っている。しかし、政治は極限としては命の選別を伴うことを、バカな日本国民の田子作どもはお尻下さいと、ハードゲイの桜井こと高田が言っていました。
言ってる事まんま自己責任論が好きな左翼よな
左翼は貧乏人切り捨てと老人切り捨てが好きだからな
613名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:45:55.61ID:qR9g0kBe0
今度は医療界隈とバトってほしいな
元から寝たきり状態の老人に胃ろうなのか、倒れたと同時に胃ろうなのかだな
老人というのも年齢に幅があるし
もう老衰死間際の事を言ってるのなら全然大した事も言ってないしいう意味すらない
616名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:46:21.61ID:Cj86w1SM0
だから今は介護の現場ではもう寝たきり老人に胃瘻はしてないんだって
やってるのは病気だのそういう必要性がある人だけ
繰り返すけど寝たきり老人の場合は令和の今はもうやってない
１０年前の情報で訳知りに語ってるの恥ずかしくないのか？？
617名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:46:26.69ID:qlB6q4Qk0
欧州の常識を日本に持ち込むな・・・
ヨーロッパはその考えだからな
自分で食べられなきゃ死
619名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:46:43.51ID:qR9g0kBe0
>>610
赤子はそっから大人になって税金納めるけど寝たきり老人はそっから回復する見込みもなくただただ金を浪費するだけの存在
620名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:46:46.23ID:prTbO8Wv0
>>606
治すための胃ろうの治療と
もう死ぬ人の死期を胃ろうで無理矢理伸ばすのは
全く意味が違うよ
>>602
だからあなたの意見も心に響かない
自分の苦労話だけだから
確かに介護の苦労知らないと賛同されないよね
人の死について深く考えてることとは別だから
622名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:47:15.82ID:qlB6q4Qk0
623名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:48:18.12ID:BXXVhxBe0
政治家ほど医療費に税金使ってる連中もいないだろ
624名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:48:19.87ID:5rNt3+q10
>>620
若くたって治らない人もいるんだよ
何年も寝たきり
それを年齢で切り捨てんの？
625名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:48:29.37ID:Qt+HIso+0
栄養をとるのに粉のビタミン剤や液体のドリンクに依存する時代。
なのに口から食べられなくなったら死ぬ時というのは古すぎる気がする。
砂糖を避けて人口甘味料まで食べてる時代に。
ガチの寝たきりの胃ろうとかみんな嫌だよ
普通は回復の見込みないですねから、もうこれ以上は…までだいぶあるから
627名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:48:48.49ID:BkqJHvh30
>>606
わざわざ寝たきり老人のって言ってんのに他のケース持ち出す意味ある？
628名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:49:22.73ID:qR9g0kBe0
消費税増税では死ぬほど騒ぐくせに年々増額してる健康保険料年金に関してはリーマンは無頓着だから困る
629名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:49:35.49ID:ngoln4ef0
>>606
死刑論でもそうだけどお前みたいに身内ガー言う奴はホント頭悪いと思うわ
630名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:49:40.15ID:IALDdoXq0
>>614
大したこと言ってないんだけど
拡大解釈で叩くのが続出
基地問題のせいかね…
631名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:50:11.45ID:qlB6q4Qk0
■治療しても生き残れない病気
日本→税金で治療を続ける
欧州→治療しない
アメリカ→お金持ちなら治療を続ける
■治療すれば生きられる病気
日本→税金で治療
欧州→税金で治療
アメリカ→お金持ちなら治療
632名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:50:12.32ID:CbKOOkqf0
自分の家族がその立場になったら
考え方がかわるんだよな
少し前まで元気だった親が
脳梗塞で四肢麻痺になって
胃ろうになったわ
国のシステムが変わらん限り
途中で胃ろうをやめるという選択肢はないな
>>606
スレタイのひろゆき自身の発言に「自費で生き残るか諦めて」と書いてあるんだから、自費で延命させるんじゃない？
634名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:50:16.58ID:sY/Sgl180
>>621
まあ人それぞれだからね
経験者でもそういう考えの人もいるってこと
そもそもコメントがどの状態でどの条件なのかが全く伝わらない言語力の問題だな
636名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:51:03.86ID:pjn3i4/10
全身チューブで植物人間状態
今は医療技術進んでるから100歳まで生きれる
10年前で月に120万かかるって
勿論国の税金
637名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:51:10.05ID:NU2j06+E0
>>518
友人の看護師は病棟の不幸はどうしても慣れなかったがホスピス経験したら穏やかで考え方が変わったと言ってた
家族や患者本人の覚悟があればいいけど
638名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:51:51.42ID:Qt+HIso+0
寝たきりになる原因は、段差に躓いて骨折とか。
歩行可能な身体能力がないと骨折はしない。
認知症も一緒。
徘徊するのは歩き回れるほど身体が元気だから。
>>283
だな
コンビニもない時代だと
100キロなら立ちションスポット腐るほどあるからな
頑張れば野糞もできる時代だよ
これは正論
コロナでも思ったがコロナの死者の平均年齢が平均寿命よりも上と言う現実を見たら
なんの為に大部分の世代も一緒に自粛しているのか謎すぎたしな。
前者は寝たきりだから良いけど
後者は諦めるくらいなら、強盗でもするわって人間が万単位で発生して
治安が最悪になるだけだろ
それも老人だけでなく、老後に不安を感じる世代までが行動に出る
643くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/10/17(月) 23:54:21.45ID:R9bn2g9o0
おまえが爺さんになった時、どういう目に合うか想像した方がいいねえ
644名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:54:42.03ID:2WTpb/d/0
>>632
親が老後のために貯めてたんなら今こそ使うタイミングじゃない？
死に関わることはデリケートな問題なので、
自費がとうとか保険適用がどうとかって切り出した時点で世間的に話は止まる
だから逆効果
ほんとに意味のない延命を止めたいなら
本人がどう人生の最期を決めるかという観点から入らないと
646名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:55:20.81ID:IALDdoXq0
>>640
一番謎なのは若い学生ほど自粛させられたという
まあ一番コントロールしやすいからだけど
647名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:55:22.71ID:5rNt3+q10
>>627
あるよ
寝たきり+老人→いろんなケースがあるし年齢にも幅があるからな
648名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:55:29.30ID:prTbO8Wv0
>>616
胃ろうはさすがに虐待だから出来ないと思う医師が増えたけど、高カロリー輸液を使う老人病院はまだまだ存在する
特に延命施設や老人病院では行われてる
高カロリー輸液も何年も生きるし本人が苦しむから、結局胃ろうと同じ虐待だと思う
総合病院の医師で、水分程度の点滴を与えながら安らかに最期を看取ってあげましょうと家族に言った医師を見た時は、いい医師だなと思った
その老人は１か月くらいで亡くなって
まあ、老衰=餓死なんだけど、老衰の場合は食べなくても苦しくないそうだよ
自責で生き残るもなにも、寝たきり胃瘻まで行くと
もはや当人の意思とか関係なくやらされてるやろ
でもまあ姥捨山政策をぶち上げる政党が一つぐらいはあってもいいと思うわな
650名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:55:47.59ID:Qt+HIso+0
筋力が衰えて段差にけつまづいて骨折し寝たきり。
骨折した時は普通に歩けるほど元気だった。
高齢者の骨折の治療方法を変えれば、また歩けるかもしれない。
651名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:56:24.86ID:Bot2tZPD0
うちの親も最後の方は胃ろうだった
保険なんていらないから安楽死を選択できるようにしてくれ
会話できない、手も動かせない、ただ寝てるだけを、一年以上見守るんだぜ
652名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:56:36.12ID:NU2j06+E0
653名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:56:36.66ID:ZfIB+Mga0
胃ろうの延命処置や
スパゲッティ人間問題
国内でもっともっと議論しないといけないのに
議論すること事態が悪ってなってるね
欧州、特に北欧なんか、過度な延命処置は
非人道的行為になってるんだけど
北欧見習えっていうよくいう政治家は
そういう所は黙りなんだよな
まあ選挙に勝てなくなるからだろうけど
>>45
同意
でも延命治療は60歳以上は自己負担とかにしないと厚生年金で年金賄うとか言い出した政府だからもう無理だと思う
655名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:56:52.56ID:ngoln4ef0
ツイートの後半部分がフォーカスされがちだけど問題の本質は前半部分でつまり解決策は老人の切り捨て以外にも移民を受け入れれば現役世代の負担は薄くなる
聞いてもいないのに俺は還暦になったらいつ死んでもいいと思ってる
寝たきりになったら自死を選ぶとか言ってくる知り合いがいるが
今からこれを他人に言ってくるのは前借りマウントかなんかだろうか？
俺にもそうしろとでも言うのか
657名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:58:12.63ID:NIqrwEcN0
今は生かし続ける事が出来てしまうからね
どこかで終わりにしようとしても医師や家族が偽善マスコミの餌食になってしまうかもしれないし
658名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:58:20.18ID:prTbO8Wv0
>>625
死期が近いと、水も飲み込めなくなるんだよ
これを正論とか言ってるやつは、自分は歳を取らないと思ってるか、よっぽど蓄えのあるヤツなんだろなw
子供が面倒見ましょうとかほざくアホは介護したことないやつだろ。
マジで家族が壊れるんだよアレ。
無能政治屋に自動で票が入るようにして、全部無能政治屋の給料で高齢者の世話代出しとけ。
若い世代に負担させるな。
662名無しさん＠恐縮です2022/10/17(月) 23:59:40.70ID:RO9BsJsM0
猿を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある
>>655
みんなお金しか見てないんだが
結局は供給の問題だからな
移民で医療や介護の供給を賄えるならいいけど
>>224
実際にその姿を見たらそんな事思わないよ。残酷だから。
665名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:00:07.09ID:TzNUNiIE0
>>648
食べたくないって身体がもう生きるのやめようとしてるわけだから寿命がきたということだよね
ただこのスレでビックリしたのは予想以上に胃瘻でも寝たきりでも生きたいという人が多かったこと
666名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:00:20.66ID:jxAG4Jnl0
>>660
下手に延命されるより
ポックリいきたいって思う老人は
増えてるよ
今からでもいいから産んでないマンコに産ませる政策でも打ち立てろよ無能政治屋。
最低3人産まなきゃ罰金。
668名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:01:48.05ID:LHLdi2Ea0
これから基準を設けるとしても
既に胃ろうを増設した人にも適用するのかが
論点になると思うけどな
現在、全国で26万人らしいから
そのレベルの人間が数ヶ月で死ぬことになるからな
>>642
もう日本はどこかのラインで切り捨てないと持続不可能なところまできてる
高齢者のために今まで通り勤労世代の負担を強いていたらどの道貧困で治安が悪くなる
もう治安が悪くなるのは遅いか早いかでしかないのだから
最小限のダメージで早めに回復するために切り捨てる選択をないといけない
実際もう高齢者も若者もみんな救ってみんなハッピーになれる具体案なんてないでしょ
理想論は利権や無法者に潰されて叶わない社会だし
>>661
だよな
自分は、ガンで苦しんだり
末期の終末治療で幻覚や幻視に耐えられない・・・・
>>666
数年前の祖父の介護してる両親見ててヤバいと思ったよ。
両親は自分たちがボケたら遠慮なく施設にぶち込め、金は貯めておく、と言ってくれる。
私も自分の子供には同じように言う。
ほんと、ピンピンコロリが1番いいわ。
672名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:02:53.79ID:dz/gtyJt0
>>638
認知症も要介護5だと寝たきりだよ
アウアウ言うだけ
673名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:02:58.32ID:JDIG6jJT0
>>658
週末医療の本を読むと、死の仮定を説明してる。
死ぬ人の環境ケースもね。
674名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:03:45.90ID:X12XSXUz0
>>670
そうなる前にアマゾンで丈夫なロープでも買っとけ
>>667
他の先進国と比べて国土に見合わない人口、国力だった今までがどうかしてたんだろうし
それを維持しようとするのがそもそも無茶な話だと思うけど、どうなんやろね
676名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:04:08.57ID:gQQwyK9v0
>>624
？ひろゆきが言ってんのは、寝たきり老人が食べられなくなり、胃ろうする話だろ？
若い人の病気や怪我の治療の胃ろうなら、医師や家族が判断すればいいのでは？
677名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:04:17.64ID:ICOpx3l50
>>572
寝たきり老人に胃ろう勧める医者なんて今時少ないと思うけどなあ。
在宅医療の現場を仕事でちょこちょこ見てきたが超高齢で自然に弱っていった、食べれなくなった爺ちゃん婆ちゃんに胃ろうとかあんまり見た事聞いた事ねえなあ。
若年性のパーキンソン病とか60、70くらいで食道系の癌とかで食べれなくなって治療の延長上で胃ろうとかは見た事あるが。
でもこういう患者の胃ろうを止めるの難しいと思うぞ。
パーキンソン病なんか徐々に進行していくのは止めれないわけで、徐々に弱っていく中で家族もある程度介護慣れもしてるだろう。
はっきり言って口から食べれなくなる最後の方よりは胃ろうにしてしまった方が本人も介護者も楽なとこあると思うんだよね、口から食べれなくなる最後の方って本当一つの食事も食べる方も介護者も命懸けだから大変なんだよな。
そんでこれが90歳ならもういいだろと諦めつくだろうが、まだ60や70くらいなら胃ろうにさえすりゃ今までより食事に関しては苦労しないでまだ生きれるって選択肢が示されるわけで、ああもういですってすっぱり断れる人ってそんなに居ないと思うよ。
678名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:05:00.75ID:DQNre9iC0
>>1
いや胃瘻使った方が楽でコストダウンになるんだよ
意識があって自分の手が動かせない寝たきり老人の場合は介護士及び家族が1口づつ食べさせないといけない
介護が大変だったからという自称胃瘻反対派は自称なんだろうなぁと思ってしまう
現実は胃瘻は楽で人件費もかかんない
現場知らん奴が偉そうに語るとこういうチグハグな事になる
679名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:05:01.72ID:KAaPum4P0
近親者を四人見送ったけど
高齢者が弱ると、
自然に食欲なくなって
眠ってる間にいってもうた
無理な延命はしない方向になってる
これから先が大変なのは確かだけれど
長生きな御老人が
無駄に長生きしてるとは限らない
680名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:05:13.79ID:EB9ncnWp0
胃ろうも最期は身体が栄養を受け付けなくなっていくから、結局は量を減らして枯れるように老衰で亡くなっていく状態にするんだよ
病院が栄養素の量を計算するんだよ
それを無視して吐いて溢れるほど与えると思うから残酷に感じるんだろう
結局死ぬときは老衰と同じ状態なんだよね
681名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:05:25.04ID:rOagrUSf0
>>671
お前に手伝ってほしかっただろうに、何の役にも立たなかったんだろうな
>>669
社会保障を全廃してしまえばいいこと
ただ、ご自分も中年くらいの寿命と考える覚悟を
683名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:05:53.88ID:JDIG6jJT0
将来的に胃ろうはなくなるのでは。
医学の進歩で。
685名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:06:41.83ID:g6peUA8D0
医療にも言えることだけど利便性が伴ったからと言って社会が
幸せになるかと言えばそうじゃない
そもそも利便性や環境を変えるという事は本質的にその環境が変わる事で
価値観の変化を受け入れる事に繋がる
マイナンバーカードも然りで結局はビッグデータとアルゴリズムの運用につなげないと
意味の無いシステムになるから監視社会に変わると明言し覚悟させる事が必要
までもコロナ埋蔵金80兆円で特権層は自分たちが危なくなればなんとかなる資金は手に入れたし
本当は内乱か戦争あたりがセオリーな時世環境だとは思うけどそれが出来ないしろ
政治で変えるなら死を厭わない覚悟ないと到底無理な世の中だろうね
良くも悪くも
>>614
赤子なんて２、３歳で自分で食えるようになるが
寝たきり老人は2，３年したら自分で食えるようになる？
688名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:07:18.08ID:gQQwyK9v0
>>665
意識がはっきりしてる寝たきり老人の胃ろうは、自分は見たことがないから視野に入れなかったけど
意識がはっきりしてる老人なら、本人が決めればいいと思う
医療が発達したばかりに新たな苦しみが生まれてしまった
この人は病気なってもフランスの病院にかかるのだろうから、日本のことなんか放っておけばいい
691名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:08:45.97ID:DQNre9iC0
>>669
そういう机上の理論で
現場では介護士が自ら1口づつ食べさせないといけないvs胃瘻で楽々の違いなんですが
机上の空論にそれら現場の要素取り入れてくれなせんかね？
ちなみに令和の今は胃瘻反対派により胃瘻を使わない方針なのでほとんどの介護現場はただただ現場の負担が増えました
寝たきりでも意識があるうちは食べさせないといけないから
692名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:09:08.68ID:Wwunicgc0
これはさすがにヤバい
突き抜けすぎ
だから、ひろゆきが政治家になって言えばいいだけ
ひろゆきなら参院比例区ならほぼ当選できると思われるのに
なぜ他人に言わせようとするのか
694名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:09:32.48ID:YSZn0g1p0
その通りだよね。
500床ある病院で働いてたけど
6人部屋で全員高齢者で人工呼吸器で生かされていて
パートの派遣ヘルパーがオムツ替えてた。
そんな金あったら
もっと有意義な使い方して欲しい。
つーか、河原乞食みたいな奴が日本の社会保障とか心配しなくていいよ
本気で心配してるなら、もっと役に立つ仕事しなよw
>>689
医療の進歩というより
理想論で作られた憲法の弊害かな
憲法自体に全く能力ないのに
無理なことをやらせてる
そして巻き込まれた人々が苦しむ
697名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:10:22.39ID:pYKV5AFE0
老人のためじゃ無くて利権なのよ
698名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:10:56.97ID:JDIG6jJT0
しっかり食事してきちんと運動して老化の管理をするしかない。
死に近づく過程なんてみんな同じなんだから。
自己管理で差が出る。
699名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:11:05.68ID:Y73MYqkN0
馬鹿じゃねーの、そういう老人を出さない為に自ら身を斬る政治家が必要なんだよ
国民あっての国であり、どの様な国民にしたいのか・どういう国にしたいのかっていう展望を持たない政治家だらけだから今こうなってんだろうが
本当に頭悪いんだな……お前が言ってるのは責任のトリクルダウンそのもの、お遊びも大概にしろ
700名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:11:27.49ID:jxAG4Jnl0
>>691
たから北欧は
介護者が自分で食事でなくなった時
それは寿命と割りきって
食事を与えない
そういうのも一緒に議論しないとね
701名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:11:55.50ID:nbtiuzxd0
医者としても金もらえるからやめられないんよね
倫理的にはアウトだけど延命させるなら合法
>>678
いや胃ろうが必要なレベルの高齢者は保険を打ち切ることも検討する議論も必要という話だから
冷淡で残酷な話ではあるが
それぐらいしないと日本の健康保健が将来的には維持出来ないところまできているということ
703名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:12:32.82ID:EOWgv2bP0
ほんとにこういう人って優生思想好きだなぁ
704名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:12:35.14ID:lWMdTUXN0
医者にとっての不動産なんだろうな
>>697
胃ろうを望む老人なんて殆どいないからな。
管に繋がれて動けず栄養だけ流し込まれながら生きたい？
706名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:13:29.33ID:JDIG6jJT0
それより風邪で病院にかかるのをやめるべき。
無駄な治療が多すぎ。
707名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:13:40.91ID:DQNre9iC0
>>687
自分で食えるようにはならないけど
寝たきりでも意識あるの
手が震えてろくに動かなくなって自分でご飯食べれなくなっての意識はある老人もいるの
ボケてる人がほとんどだか稀にボケてない人もいる
ボケてる人も水が欲しいお腹がすいたとかあるの
施設でそれら全てに介護士が対応するのだけど胃瘻なら楽なの
介護の負担がと机上語りつつただただ現場の負担が増すだけあるある。
708名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:13:42.75ID:LlvQOLfd0
現状の高齢者は自身の父親などプライドいっちょ前なのに介護される側の年代なんだけど、うまく受け入れられないやつ
ちょっとしたことでおーーーい！！と呼び対応が思った通りじゃないと暴言を吐く
初めは悪いな～なんて言ってても半年経たずに文句言ってくるよ
醜い面を見ずにいたかった
今の若いやつ50年後とかどうなるんだろう？
カプセルに閉じ込めでもしてくれるのかな
>>700
北欧の話はもういいよ
スウェーデンなんて移民が社会保障に頼りすぎて
リベラルな政治家まで働けと呼び掛ける始末w
もう理想の福祉国家ではない
710名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:13:58.95ID:gQQwyK9v0
>>677
意識がしっかりしていて咀嚼の回復も可能性がある50くらいならまだ解るけど
60や70だと、1週間動かないだけで筋力が異常に落ちて動けなくなるし、咀嚼の回復も見込めない
体が動かなくなると脳も活動しなくなるから
結局のところ、錯乱して死ぬまで苦しむだけになるよ
711名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:14:02.89ID:oA0PPyb60
こんなもんで、解決するわけないだろ。、せいぜい1000億削減程度だろうよw
>>700
日本の場合
食が細くなる→無理やり食わせる→便通悪くなる→下剤、整腸剤投与
みたいな馬鹿なことしてるからね
食が細くなったらそれを受け入れて緩やかな餓死を迎えさせてやるべきなんだよ
>>699
そういう世界、戦争どころかイジメすらなくせない人間だし
そんな国民のために頑張る政治家がいる前提で考えても叶わない願いだと思う
>>711
医療や介護業界の人たちが助かる
精神的に
715名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:15:08.14ID:LHLdi2Ea0
日本医師会の利権だから
胃ろうが続けられているというのが
1番腑に落ちる
日本が落ちる所まで落ちないと
このシステムは変わらんやろな
716名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:15:35.12ID:8wsDt69i0
国民全員にベーシックインカムをやりゃいい
財源は宗教税でお釣りがくる
717名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:15:50.30ID:gQQwyK9v0
>>712
それが一番本人が楽に死ねると言うことを
もっと日本は発信すべきだと思う
胃ろうってさ、人命助けてんのか、苦しめてんのか
わからんよな。
もうすぐ非勤労世代のくせに
働けない人にも優しい世の中になろう。
失言した金持ちから多額の税金を取ろう
720名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:07.38ID:DQNre9iC0
>>702
打ち切ったとて現場の介護士が自ら食べさせているだけ
現状胃瘻反対派により胃瘻は行われなくなってきて介護士の負担がただただ増し
仕事が増えてるだけだから人件費も増えるしコストダウンどころかコストアップだよ
机上だけで現場を見ずに語るからそういう事になる
721名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:10.43ID:YSZn0g1p0
湿布何枚以上は…
花粉症の薬は保険適用外。
高額医療費制度の廃止を検討…
それよりも高齢者の延命治療の
保険適用外を行うべきかと。
>>703
世の中のほぼ全ての既婚者も、容姿・収入・性格とか他と比較して優秀なのを選んで結婚してるから優生思想の人が多数派な気がする
723名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:42.75ID:TzNUNiIE0
>>712
とにかく目の前のことに対処は老人だけじゃなく医療全体がそう
健康保険のせいなんだけどね
724名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:50.80ID:O7n3SQxm0
評論家の言う事だからな
責任負わないからラク
725名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:57.33ID:a5W8UY3K0
もうメーカーも胃瘻の新商品なんか作ってない日本に胃瘻広めたメディコンも富士システムからの型落ちのOEM商品しか売ってない胃瘻嫌なら鼻からチューブ入れるしかないけど鼻の穴グジュグジュになって痛いしQOLが下がるけど仕方ないよね保険で儲からないから撤退しまくってる
726名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:16:58.71ID:c1TsKAmA0
正直、生き長らえさせる手段あるがゆえに、家族を余計苦しませる結果にもなってるよな
これはもう助かりません、なら楽になれるのに
中途半端に延命できるせいで延命治療終わらせる決断したら自分らの手で○すようなもんだし、その決断も本当によかったのかずっと悩み続ける事になる
>>706
なら風邪にかかっても、貴方は行かないこと事ですね。風邪は万病の元なんですかねー
728名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:17:20.85ID:HRcE2eVt0
>>166
うちは安楽死させだけたよ
1人は尊厳死協会の会員証を見せた
もう1人は別の病院だけど、これ以上の延命はどうしますか？って聞かれたからもう良いですらとお願いした
多分こいつは身近にそういう人が居なかったんだろうな。ものすごく薄っぺらい事しか言ってない
731名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:17:44.88ID:Y73MYqkN0
日本の議員や公務員は世界トップクラスの報酬を得ているのに世界トップクラスの長寿命対応すら出来ないのか？
自分達の懐に入る金は世界トップクラスなのに！？
本当に頭おかしいんじゃないの？？めっちゃ余裕ある国だからこんなめちゃくちゃな体制でもやってこれたんだろ？そうでないなら政党助成金然り公僕の報酬然りお友達優先国政も出来るはずないよな？？馬鹿も休み休み言ってろボケ
自宅で胃ろうの義母を介護してるが寝たきり要介護度4意思疎通は出来るが本人が入院中急に口から食事を拒み仕方なく胃ろうとなった。
胃ろうにしてから1年だけどやはり弱々しくなってはきてる。胃ろう患者の平均寿命3年は正しいのかも、あと2年この状態で生きれるかどうか
733名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:18:00.86ID:CbrWBqSU0
>>1
胃ろうよりも健康保険からお金をくすねる病院と薬屋、それから鍼灸整骨院のデタラメ保険申請をなんとかしろよ。
734名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:18:38.25ID:I5//tWIx0
老人の医療費が若者より安くなってんのがクソすぎる
むしろ子供の医療費タダにしてジジババはふつうに3割払えやボケ
735名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:18:38.74ID:N334+Jvt0
散々働いて国にお金を納めてきた老人に生きられなくなったら延命させるなとか言ってるけど
今1番稼がなきゃいけない世代の15〜39才の死因で1番割合が多いのが自死だという事実
736名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:18:49.19ID:HRcE2eVt0
>>712
海外だとそんなことしないみたいね
ほんとに枯れるように亡くなる
737名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:18:54.91ID:DQNre9iC0
>>712
それこそ自宅でやんな
施設という環境にそんなもん求められたらただのコストアップでしかない
緩やかに見守る介護ってただただ人手が必要なんだよ
現場しらんと放置しとけばいいじゃんって安易に思ってしまうのだろうけど
738名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:19:06.05ID:ICOpx3l50
>>700
皆んなが皆んな超高齢で自然に弱って食べれなくなるならね、もう年だし自分で食べれないなら仕方ないよねって割と割り切って考えれるけどね。
障害や病気の影響でまだ若くて頭はしっかりしてるのに体が動かせなくって自力では食べれない人もはい、君もう自分で食べれないからアウトー、死んでくださいってやるの？
それは現実的ではないよな。
でそういう人は助けますとなったら、じゃあ今度はそういう人と高齢でこれは仕方ないよなって人の線引きをどこで決めるのか、誰が決めるのかって話になるからマジで難しいし、答えがない問題なんだよ。
739名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:19:16.24ID:Ad26RmHh0
親は胃ろうしなかったぞ
病院もそういう選択肢もあるとは言ったが勧めはしなかったし
でもムダに処方されたクスリは結構出てきた
そういうのは点検すべきだと思う
老い先ない老人の延命も無駄かもしれんが、
ワクチンをあんだけ買ってくれと誰が頼んだよ？
742名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:19:59.21ID:gQQwyK9v0
>>720
介護士の負担を減らすための寝たきり老人の胃ろう（虐待）なんて、あってはならないよ
論外
口から食べられる人は口で食べさせるべき
そもそも胃ろうは、口から食べられなくなってからの選択肢だ
実際にはそんなに胃ろうは勧めてないんじゃない？
都心だけどうちの爺さんのときは食べられなくなったらしょうがないってことで胃ろうは
勧められなかった 自宅に戻って呼吸が止まった最後も人工呼吸も勧められなかった
746名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:20:17.29ID:HRcE2eVt0
>>732
うちの実母は延命しないでくれ、絶対に胃瘻もしないでくれ、って言ってる
その時になったら自分で言えないからって
なかなか難しい問題だけどね
ひろゆきという何の専門家でもないただの一個人の意見をニュースにして騒ぐな
748名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:20:33.82ID:I5//tWIx0
この人の奥さんも難病だよね
病気の老人をバカにしたら難病の奧さんもバカにされるわよ？
750名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:20:50.79ID:DQNre9iC0
>>736
自宅で看取る割合が海外は多い
そんなもん施設に求められても負担だから正直家で介護しな
その覚悟でいいなと思うよ
751名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:20:51.03ID:SaYfWFmI0
ひろゆきは頭良すぎるから総理大臣になるべき
752名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:20:51.90ID:1flWsASV0
でもALSとかで胃瘻する若い人とかもいるよね？そういう人は延々と生きられるのかな
754名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:21:24.19ID:Y73MYqkN0
>>713
それほ本当にそう、きっとそれを悔いて俺は死んでいくんだろうなと思うよ
もはや世界中が腐ってる、せめて人類が滅びるならその瞬間を目にして死にたいものだ
755名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:21:25.03ID:I5//tWIx0
回復の見込みのない延命治療は虐待であり社会に害しかもたらさないということを叩き込むべき
延命しませんと言いつつ、いざとなると延命希望する人（家族）何人も見てきた。
よく社会福祉で海外と比較するけど、日本人自身の価値観が生にたいする執着が凄いから
その時点でどんな対策しても福祉への財政は削減できないよ。
>>742
口から食べられる人も
ゼリー食とかｋっている人は、お先真っ暗やなｗ
758名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:21:55.05ID:EB9ncnWp0
もう交通事故も三大疾病も端から助けなければいいよ
回復を見込んで救命するけどどうしても何割かは予後が悪い人がでてきてしまう
その人らをいまさらどうしろというのか？
極論はそもそも救命救急を止めたら解決するんだよね
759名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:21:56.62ID:lco0RJTs0
760名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:22:05.92ID:DQNre9iC0
>>746
自宅でやんな
自宅でやれないのに施設に理想論を求めるのはずるい
761名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:22:07.47ID:1RESTb410
判決を踏み倒す人も悪いと思うが・・・
763名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:22:14.61ID:HRcE2eVt0
>>749
削ジェンヌ？難病なのにフランス行きたがったわけ？
764名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:22:49.01ID:I5//tWIx0
>>756
それは保険適用だからやっとくかってなるんだろ
自費ならやらんよ
まずコロナの肺炎で老人が死ぬのは寿命と言えない政治家が
延命なんて辞めて死ねとか言えるわけない
風邪のウイルスによる肺炎で老人が死ぬことこそ自然死なのよ
復帰の見込みが薄いのに胃ろうが勧められた例っていうのが
どういう割合なのかわからないと考えようがない
実際は多くないんじゃないかな
>>69
俺は家で俺が母の胃ろうを何年もやったもちろんおむつ交換も毎日した
家に帰って胃ろうを選択するという道も選択肢にあるのですよ
ヘルパーさんや訪問看護師さんや訪問入浴など援助を受ければ出来る場合もあるんで
768名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:23:30.56ID:gQQwyK9v0
>>738
若くて頭がしっかりしてる場合は
家族は、助けてあげたいと思うのが自然だし
本人にも選択肢がある
769名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:23:34.10ID:FjibjzHG0
全くその通り
>>763
国の指定難病を患っていることを明かした。 ゆかさんは「３年ほど前からシェーグレン症候群である事がわかって、それ自体の症状はそこまで酷く無いんだけど、併発する症状で身体の痺れや倦怠感があって、無理するとそれがひどくなる」と告白。2022/09/04
771名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:23:57.84ID:I5//tWIx0
ガースーはほんとに頑張ってた
批判されながらも国の未来のために老人の医療費を引き上げた
岸田にはそんなことできまい
772名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:24:24.07ID:HRcE2eVt0
>>767
お疲れ様でした
胃瘻以外はおかあさまは普通に会話して色々できたの？
治療方法がない難病患者もいらないとひろゆきはいえる？
治る見込みますないんだってさ
>>731
百姓は生かさぬように殺さぬように、古来から何も変わってない
政治家は自分達の贅沢が国民の生活より大事に決まってるでしょ
歴史で見ると資本主義社会は暴動や暗殺が多発しないと改善されないはず
775名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:24:54.78ID:1RESTb410
>>763
削ジェンヌって●売るために意味の無い規制しまくってた人だと思ってたわ
他人のことをどうこう言うより難病の奥様の心配しなよ
777名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:25:50.95ID:onSNJaU80
自費でも生き残れないって
3ヶ月で病院を追い出されるんだよ
778名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:25:55.47ID:kcdewr2W0
>>751
言ってることそのものには合理性が無く、若者の中でもマズい類へ媚びることも中長期では誰得…シンプルに頭が悪い
779名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:26:17.97ID:JDIG6jJT0
治療を選択する権利はある。
死にますという安楽死は選択できなくても。
癌で民間療法を選択する人だっているんだし。
780名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:26:19.80ID:CbrWBqSU0
>>771
健康保険と病院と薬屋なんとかできなければ何やっても同じ。
>>764
保険だけじゃない。
生活の質、尊厳に対する感覚が海外はドライなんだよ。
782名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:26:34.66ID:x5N6Pkww0
最終的に家族は責任取りたくないんだよね
医者が嘘をつくしかないのが現状
本人が望むなら好きにすればいいけどな
意思表示できない老人を胃ろうで無理やり延命させるのはどうかと思うわ
延命して良かったって人もいるんじゃないの
本人も家族も
787名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:27:33.77ID:mfdmM8l40
病床の親父は胃瘻するなと言って亡くなった
老人はそこまでして生きる価値はないと
>>746
うちも入院中主治医に呼び出されて このままだとお母さん死んじゃうけとどうする？本人と話し合ってって言われて
ご飯食べないならこのまま死ぬか手術して胃に管つないで食事を流すかどっちにする？って聞いたら
本人が管にするって言って今に至る。賛成とか反対とか以前にいきなり生きるか死ぬかの選択迫られて何が正解なのか分からんけど本人は胃ろうにして生きたいって意思表示したからこれがよかったんだろうとは思う。
まぁでももうじきお迎えが来るだろうなってのは何となくわかる
789名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:28:55.03ID:JDIG6jJT0
>>787
さびしい選択だね。
本心なのか疑わしい理由。
ALSだって数年寿命を伸ばすために人工呼吸器装着希望する人の割合が日本は段違いで多い。
自分で意思決定できる人の希望がこれなんだから。
>>772
会話や笑顔などの表情の変化あったよ
昔の知らなかった母のことも知った
末期さすがに話せなくなってきたけど首を振って答えていた
自分は家で胃ろう出来て良かったと思っている
793名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:30:00.37ID:EB9ncnWp0
他人に簡単に死ねと言えるひろゆき
794名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:30:15.93ID:CbrWBqSU0
>>789
そこなんだよね。
そうは言っても強がってたりもするし。
こっちとしては気道切開とか見たくないし。
答えがない問題だわ
795名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:30:28.99ID:1RESTb410
自由意思ですよ
こういう言い方をするとじゃあ役に立たなくなった者は死ねというのか、
同調圧力が怖い、等と反対意見が出てくる
そのせいで耐え難い状態でも無理やり生かされる人が出てくるという
逆尊厳生
人それぞれを認めましょう、もっと個人の生死への意思決定を尊重しましょう
>>787
自分の口から食えなくなって、再び食えるようになるほどの回復の見込みもないなら、わかる気もする
798名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:31:50.30ID:ICOpx3l50
>>768
だから助けるでしょ、で他の人はどうする？
年齢で区切るの？
80で一つ大きな病気しちゃって食べれなってるがそれ以外は凄くしっかりしてて回復の余地もある患者、70だけどもはや呆けちゃってほぼ全介護しなきゃ何にも出来ない患者なんて例は沢山ある。
この人は保険適用させて胃ろうさせてやろうぜ、この人は保険適用無しってやるのはめちゃくちゃ難しいぜ。
なんやかんや年齢で区切るのがある意味一番フェアなんだが、俺が前述した事もあってまあ難しいな。
799名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:31:51.94ID:CbrWBqSU0
>>797
一度食べれなくなったらその後食べれるようにリハビリしてくれたととか聞いたことない。
>>794
答えはあるさ、人の数だけ
どれも正解だ悔いのない選択を悔いのない人生を送る
801名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:32:23.35ID:jxAG4Jnl0
>>731
政治家を擁護するわけじゃないが
日本の議員に掛かってるお金って
安い部類なんやで
海外の議員って公設秘書が多い
でも日本は3人まで
海外だと大体7人、役職あれば
10人以上も
日本は足りなけれは議員報酬から
出さないといけない
たから海外の政治家一人あたり費用って
先進国だと最低2億ぐらい
つかわれてるけど
日本は議員報酬に公設秘書3人分
文書通信費やいれてもたった数千万円で
すんでしまう。
実はあんまりお金かけてない
>>790
ALSで若い人が胃ろうするのと平均寿命超えた老人がするのと違うと思う
803名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:32:27.25ID:JDIG6jJT0
こういう状況になるとかわいそうなのはご本人。
家族が大変だからと胃ろうを拒否する人もいるはず。
804名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:32:35.24ID:st7C4W7X0
低学歴は黙ってろ
あと80過ぎてペースメーカー入れる奴は自費にさせろ
ペースメーカー入れなければぽっくり死ぬ可能性あったのに
ペースメーカー入れたおかげで無駄に長生きしちゃう
806名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:33:36.23ID:CbrWBqSU0
>>800
でもみんな生きてる人は悔やんでる人多いけどね。
>>720
ことの本質は胃ろうにこだわってるわけではないんだよ
例え話で胃ろうといっただけで
自力で生きれない弱った高齢者は見限るということも必要では？という話
現状は色んな保健が適用されて医療費が控除されるでしょ？
でもシステムは長くはもたないよと、逆ピラミッドなんだって話
808名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:34:13.95ID:rMvgZmmx0
フランスじゃパンが食べれ無くなったら終わり
延命治療なんてしないらしい
日本のお粥に比べてパンは喉につまりやすいけど、パンで育った人達はそれが食べれなくなった時点で死なんだよね
809名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:34:23.90ID:JDIG6jJT0
歳をとると自分の健康のことしか頭にないという。
確かに早朝に散歩をしてる高齢者が実に多い。
みんな長生きしたいのでしょう。
苦しくても少しでも長く生きていたいと思う人もいるはず。
810名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:34:39.41ID:CbrWBqSU0
811名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:34:42.63ID:yNKCJ88j0
>>796
まず安楽死制度からだな
それをやって初めて真の個人の意思尊重と言える
>>806
そうなの！？
やっぱりピンピンコロリだな
>>802
胃瘻じゃなくてもう人工呼吸器の話ね。
末期の呼吸器にまで進行した状態
点滴か胃瘻だけで栄養補給
確かに人間は口から食えなくなったら最期
>>789
自分の親も延命するなっていってた。
結局胃ろうできない突然死だけど
金がなく自分で生活できない老人が生きてることが無駄。安楽死制度早く作れよ
>>809
時間を延ばしたいのもあるかもしれんが、
やっぱりみんなピンピンコロリで逝きたいのよ
老人は足腰からやられてボケや寝たきりが始まるから
>>808
日本じゃ何で詰らせたんだと介護者が訴えられて介護士や看護師が負ける案件
819名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:37:02.01ID:JDIG6jJT0
こういう話は高齢者自身が決めたほうがいい。
人間なんて経験のないことはわからないから。
820名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:37:05.34ID:TzNUNiIE0
ぽっくりという選択肢がどんどんなんなっていくのが怖い
医療密着で風呂で逝った80代が運ばれてきて胸の上にのって心マしてるの見て震えた
もうそっとしといてやって！って
年寄りを老害扱いして侮蔑する文化も国としてどうなんと思うけどな
>>661
それは1つの人生の終え方としてあっていいと思うが、本人が望まない合法的殺人がかなり増えると懸念されるのがね
>>821
古来から姥捨て山というのがあってだな…
826名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:38:42.72ID:omSXZxLo0
積極的安楽死はまだまだだけど
消極的安楽死は検討しないとな
延命は自費でいいと思う。
>>820
その人たちはそれが仕事だから。何もしない訳にはいかないんだよ
829名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:39:19.99ID:TzNUNiIE0
>>824
でも倒れたら呼ぶしかないよね
いきなり霊柩車呼ぶわけにもいかんし
医者が判断してやらんと
>>1
ひろゆきは老人と一緒に住んでないから分からないんだろうけど、老人といっても胃ろうやってる人ばかりじゃないでしょ
うちのばあちゃん、88歳で認知症は進んでるけど胃ろうなんてやってないしさ
むしろ最近では医療現場でも、あまり使いたがらないらしい
寝たきりで胃ろうするパターンて今あんまりないだろう
辛いだけだ
833名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:40:14.17ID:bwCYmgms0
寝たきり老人でも合いに来る人、子供だったり孫がいる人は生きても問題ないでしょう
そういう人がいない老人は死んでもいいと思う
そこまで殺伐とした社会なんて上手く回る訳ないじゃん
根幹を見失ってんじゃないのか
どこの生命体も群れを作るのは弱者が生きていく手段だろうに
こんな野生生物みたいなサバイバルするんだったら
人間はみな孤独に生きた方が幸せだよ
>>826
胃瘻が必要なほどの老人の餓死は安楽死に近い
食欲がないから苦痛なく死ねる
>>829
わいのじーさん風呂場で倒れていたけど呼ばんかったわ
すまんじーさん…まあ死んで数時間経ってたから運んでくれんわな
>>821
自分は60代だけど
年寄りは老害だと思う。
838名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:41:17.14ID:RBgi8KQv0
>>811
基本的に生物には自死する機能があり、人間であれば太い血管を〆たり、軽微な酸欠を持続することで始まる
その際の、最も苦痛が無く…てか、むしろ快楽物質を出して、適切な順番で機能停止してくそれ以上どころか
それ再現することすら現在の医学では叶わないので、安楽死の真相というのは（見てる側には）安楽死という
薬剤などを使う安楽死を導入しない国の多くは『横に〆る首吊りが理論上の至高だから』
死ぬ寸前までできる限り明晰な意識ではいたいわね
どんなに馬鹿にされても若作りとか揶揄されてもやる所存だけど
あんまり人前でそれっぽい行動はしたくないが
西村みたいな屁理屈コネまくるやつこそ害悪だから
絞め殺した方が世の中の為じゃないかな
安全圏から浅く広い知識ほのめかしてる彼はガードつけた方がいい
ムカついてる人は多いよ
842名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:42:39.83ID:I5//tWIx0
介護疲れ殺人のニュース見るたびに震えるわ
他人事じゃないなって
>>839
人目を気にしすぎだな
世間なんて感じてたら損だと気付けると良いな
それが悟りの一歩だから
>>821
でも今現在は揶揄して冷たい目で見るくらいですんでるけど
そのうちいきなり襲いかかるのも出てくるぞ
老人というだけでね
そういう空気が出てきてる
845名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:43:08.55ID:WoW8oW9B0
>>722
そいつらは自分に選ばれないような無能は死んでいいとか言ってるの？
847名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:43:37.94ID:CbrWBqSU0
>>821
健康保険の仕組みが悪いんだよ。
点数認められれば要らない薬やお写真や先生御机下であっちこち診察。その度にまたお写真に同じ薬までくれたり。
誤診はお金返してくれるわけでもないし。
患者は真面目だから予約入れれば黙ってても来てくれるしまた薬持って返ってくれる。
医者は診察終わったら贔屓にした薬屋からお小遣いだったりお歳暮だったり持って来てくれるし、薬屋も皆様の健康保険で儲けたお金で接待するわけだから痛くも痒くもないし。
年末年始は忘年会や新年会で先生とそのコロニーの仲間を連れて同じく接待ですよ。
こんなんで健康保険が支えられるわけなんかないですよ。
848名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:43:51.62ID:ICOpx3l50
>>829
仮にその人にとってはそのまま死ぬのが幸せだったとしても、まだ救える可能性がある患者を医者がこの人は高齢だしこのまま放置しておこう、その方が幸せだって勝手に判断したらそれこそ大問題だろw
まあ一番問題にならないのは家族が気が付かなかったって放置だがそれも出来んだろしな。
これからもっと老人が増えて医療がパンクするタイミングで世論がなんとなくで合意形成するんじゃないの
>>843
自分あんまりそういうの気にしないほうだけど
ここ数年でどんどん人心が荒れてきてるのを肌で感じる辛さ
なんとなく冷たい目されるくらいなら気にしないのだが
大声で揶揄したりいろいろ妨害してくるのが出てきてるからねもう
ずっとニート状態だった子供が、親が胃瘻になったとたん張り切って看病しだして遺産全部よこせって言い出してたよ
子供っても本心はわからんね
852名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:44:44.99ID:CbrWBqSU0
>>826
餓死させるぐらいなら療養型病院が喜んで引き取るはず
853名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:44:47.62ID:rMvgZmmx0
勘違いしてる人がいるけど
胃瘻する段階ってすでに食べ物を認識できない状態で無理矢理流し込むことだからね
改善することはないし、下手したら数年間そのまま生き続ける
女子供や年寄りが楽をする為に群れってあるんだよ
バリバリ働く若者が群れて暮らしてる方が異常なんだから
社会の中心になんて据える必要ないんだよ
855名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:45:25.90ID:CbrWBqSU0
856名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:45:41.25ID:I5//tWIx0
>>845
ひろゆきもそんなことは言ってないけども
>>845
はっきりそう言ってるのが知り合いにいるわ
結構長く非正規でなんとか正規に上がったやつなんだけど
俺程度でもやれるんだからやれないやつは死ねとか
氷河期とか言うけどじゃあ無能を雇えばよかったのかよとか
言うて日本人なんて5人に1人くらいが隠れ糖尿病やろ？
脳出血候補生で寝たきり率が高い民族が寝たきりガー言うても説得力などあるわけがないわ
>>665
99歳目前でなくなった祖母はそんな感じだった
ある時、急に食べなくなった
もう、お迎えが来て、そっちに行く気になったんだと思う
それでも母は無理やり介護ペーストとか食べさせて、でもそのせいで肺炎起こしそうになったりもしてた
860名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:46:05.81ID:G7dnic6j0
フィルター変えるだけの小型の透析機や完全栄養カプセルを接続するだけの胃ろう、カートリッジ型の人工肛門ができないかなあ
サイボーグ一歩手間だけど
>>829
自宅で死んだらとにかく面倒なの
事件性を疑われるからね
自宅まで来てくれるかかりつけ医がいるなら死亡判定してくれるけど
863名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:47:24.77ID:CbrWBqSU0
864名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:47:44.49ID:TzNUNiIE0
>>862
なるほど
勉強になります
在宅医療大事だね
>>846
胃ろうしてほしくない
延命してほしくない
866名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:47:52.93ID:yNKCJ88j0
何をしても変わらない日本だけど安楽死制度を作れば変わるよ
超積極的安楽死な
見も蓋も無いこと言っちゃうと
胃瘻は家族も拒否るレベルの延命でしかないんだよ
>>631
欧州もアメリカと大差ない
イギリスは医療費はただだが、風邪で医者に見てもらうのに2週間待ちとか
なんでもパラセタモール飲んどけで終わり
870名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:48:56.12ID:aOmUdt7p0
ひろゆきは自分の親や嫁の親が寝たきりになった時に、社会保障費が無駄だから胃瘻したら延命できるけどやめておくようにお医者さんに頼みます、と公言しろよ。そうしたら主張にも正当性が出るぞ。
871名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:49:07.58ID:LHLdi2Ea0
寝たきりの老人に限定してるけど
基準が曖昧すぎて線引きできんわ
やるなら胃ろう禁止で線を引かんとな
命の選別になるから
873名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:49:13.91ID:TzNUNiIE0
しかし冷静に考えると話もできない老人に胃ろうして寝てるだけの存在にさせて、その為に日々国民の金が溶かされてるのは、異様な光景だよな
875名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:50:55.46ID:CbrWBqSU0
>>866
間違ってあそこの病院入院したら出てこれなくなる病院とか出て来そうだ。
876名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:51:07.08ID:bioHO+vt0
今から何か政府が策を打って少子化が回復する事ができると思っているのか。
人口増は不可能。微減も無理。減り続けるのはどうあがいても確定してます。
それと胃ろう人って既に意思疎通できなくない？認知症の人はどうする？意思疎通の出来ない人はどうやって？
その前に決めろと言ってもどの時点で？って話だし。
安楽死の事を言っているのかな？自分で安楽死制度を使って決めれる様にするのは賛成だけど、それなら老人限定にはできないと思う。色んな病気の人、ある日突然一文なしになる人色んな人がいるじゃん。保険も適用しないとなると老若男女希望者は安楽死認めないとってなるじゃん。
こういう発言するならもう少し深い所まで話して欲しかった。著名な立場で人の命の話をここまで言及するなら言ってるだけじゃなくて自分が政治家になってそういう風に動けば良いのに。
>>871
自費でいい
胃ろうしても病院はもうからないように点数かえればいい
そのうち自費で
同じ予算ならこれからの人に使うべき
俺は体中針刺されてボケてウンコ漏らしながら
頼むから死んでくれと罵倒されながらも生き抜くよ
せっかく人間に生まれたんだ
どケチな奴の歯磨き粉並みに最後の一滴まで絞り切って死んでやる
誰かに遠慮しながらビクビク死にたい奴は好きにしろ
それでも世間は邪魔臭いとお前の死体に言い放つだろうがな
879名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:52:31.59ID:yNKCJ88j0
>>873
実際に減ること自体に意味がある
というかショックがあるから、確実に意識が変わるのよ
戦争に近い
880名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:53:14.17ID:bDQDkKdB0
胃ろうだけに限定して言うからおかしなことになる
延命治療全般を禁止すればいいだけの話
延命治療してる人は保険使いまくるだけの厄介者
治療して社会復帰できるなら保険料はまた納めてくれるからな
881名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:53:18.42ID:g1KjOkkg0
スウェーデン在住日本人のYoutubeチャンネル
「スウェーデンには寝たきり老人はいません」
http://www.youtube.com/watch?v=mwr9XrE_KRw
882名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:53:27.68ID:CbrWBqSU0
883名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:53:33.21ID:UwjO5qNw0
胃ろうチューブを自分で引き抜いちゃうと、
両上肢を拘束されてしまいますよ。
884名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:53:39.53ID:oA0PPyb60
そのスウェーデンは移民に金使ってポロポロに
885名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:54:28.20ID:TzNUNiIE0
>>883
拷問((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>878
うんこの処理自分でできなくなったら死にたいわ
自分にどんなにお金があってもいやだ
887名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:55:17.88ID:+Ef+YiSr0
今高齢者にあまり胃ろうはすすめてないけどな。急変時DNRで食べられなくなったら最低限の点滴と酸素くらい。
>>886
若いオネーチャン介護士にケツを拭いてもらえる
>>878
漏らすならいいじゃん
実際は食べたりするんだよ
でも死なないのよ
>>874
金って溶けるのか？
まあ溶かせば溶けるだろうがな
日本政府発行の商品券みたいなもんで
総量決まってんだから順繰り回ってるだけじゃねぇの
孤独死した資産家の財産なんかどこ行っちゃうんだろうな
老人なんて毎日何千人も死んで何千万もの遺産残してる愛国者だろ
891名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:56:12.38ID:rMvgZmmx0
>>878
家族が延命希望しなきゃその段階までいけないよ
だいたい寝たきりになれば急変して死ぬ
>>887
そういう方向だよな
若い人に迷惑かけたくない
893名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:56:44.97ID:yNKCJ88j0
安楽死制度を作れば超短期では利用者が少なく、短期では増えるだろうな
中長期的には波があっても段々減っていくだろう
逆に活力が生まれる過程
894名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:57:21.39ID:CbrWBqSU0
>>888
ちゃんと拭いてくれなくて身体拘束されて一日中ケツの穴痒いの我慢するんだぞ
>>847
いつの時代の話ですか？
ドラマや漫画か何かの話にしても、古過ぎる
今や規制入って、禁止ですよ
>>888
うんこが毛にへばりつくんだよ
今から脱毛しようかな
897名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:59:13.32ID:CbrWBqSU0
>>893
ところで誰が安楽死させるの？医者？一生懸命勉強して医者になって安楽死作業かよ。
ワシは嫌だよ。
898名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 00:59:15.33ID:DQNre9iC0
>>807
嘘つけ
知らんかっただけだろう
今はもう寝たきりに胃瘻の推奨はほぼほぼやっていないこととかそういった現場の実情を
それで机上の空論を語ってるだけ
胃ろうの人間に止めろっていうのは餓死しろってことだからね
この男の名字西村じゃなく牟田口じゃねえの
>>894
ひえっ、生き地獄や～
手前のケツは手前で拭くことにしやした
医療が未発達だったあの頃のように死にたい
医者てどれぐらい居るのがベストなの？
大病患ったことがない身からすると
医者なんて金食い虫もっと減って欲しい
人でなしは社会に要らんのよ
修羅の国で生活したいならメキシコにでも移住すれば良い
903名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:01:10.57ID:kzDhjf9+0
安楽死認めてくれたらいいと思う。
医療倫理で日本は生かしすぎとか言われてQOLとかやる
けど守るベき医療機関が守ってない倫理とか意味あるんか
906名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:01:59.64ID:CbrWBqSU0
>>901
たくさんいた方がいいに決まってる。
ろくでもない医者が潰れないでいい思いしてるのはなんとかした方が良い。
>>900
老人になったら、暑い寒いも痒いも余り感じなくなるから大丈夫だよ
908名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:02:46.94ID:rMvgZmmx0
当たり前だけど最低限度の栄養しか入れないから
床ずれしやすいし拘束なんてしたら余計に体位交換もできないから床ずれ酷くなる
傷が広がり肉を溶かした頃に感染症で熱出して死ぬ
>>898
横だけど胃瘻推奨してないとかどこの日本？
病院が施設も経営して、施設に行くために胃瘻造設バンバンやってる。
で病気すると病院にまわして、また施設に返す。
>>907
おーそうか、安心してケツを差し出せるわ
あんがと
自宅で死にたいけどな
>>907
老人水分減って肌乾燥して掻きむしって
ステロイド薬
一杯使ってるぞ
914名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:04:34.46ID:2B8sz0xc0
高齢者のNGチューブ挿入自体を拒否する家族が増えてほしい
NGチューブで栄養管理されてる状態が半年以上続くなら原則胃瘻管理に移行するという厳格なルールを定めてほしい
看護師にとってはめっちゃ怖いんだよNGチューブ管理って
915名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:04:50.65ID:HyVpWSBt0
とにかく安楽死を合法化すればいいと思うんだわ
欧米ではやらないらしいね
だからその分平均年齢が低い
>>909
胃ろうはもうからないように点数変えてるぞ
そっちのほうが手っ取り早いから
918名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:05:19.19ID:CbrWBqSU0
>>909
現場の看護師だよ。
面倒くさい事お断り。
医師の言うことも聞かない。
>>904
80以上の自己負担の比率を上げれば患者は自ずと病院から足が遠くよ
高額医療費制度も年齢制限設けてやったらいい
921名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:06:20.61ID:ScF6dzzG0
あと20年もしたらグエンだらけになるんじゃね？
その時になって、あの頃は良かったとかボケた顔して言ってそう
>>898
ちゃんと>>1見た？
成田悠輔教授と小川淳弥議員とひろゆきで日本の将来について考えるってのが議題であって
胃ろうにかかる経費について考えようではないんだよ
そうやって全体を見ないで短絡的にキレるのやめた方がいいよ
923名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:06:53.30ID:CbrWBqSU0
>>915
誰が安楽死させるの？
誰も普通の人間なら死刑執行人みたいな仕事はしたくないだろ
924名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:07:22.33ID:bBdOz0gw0
無理に点滴なんかすると、
皮膚はブヨブヨになるし、肺には水が貯まるし、
心臓は悲鳴あげるし、苦しい。
食えない飲めない状態のまま衰弱していくと
眠るように往生できる。
925名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:07:47.83ID:yNKCJ88j0
>>921
２０年で４０代は６０代、５０代は７０代だからな
単純な計算だが、突き刺さる現実
926名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:07:57.30ID:CbrWBqSU0
>>920
それやると健康寿命が下がる
だから延命にお金はかけない方向なんだよ
胃ろうの保険点数下げればいいだけの話
そしたら医者がそういう治療をしなくなる
今の日本に胃ろうしてるのがやたら居るのは
簡単にいっぱい儲かるからって
医者が胃ろうを勧めてきて
それに従う患者が多いからってだけ
そもそも、政治家すら必要ない話
>>917
胃瘻とVEセットでさほど変わらないし、
胃瘻を作ることでその後の儲けルートを確保してるって。
930名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:09:02.74ID:ey4ixGfD0
犬猫の安楽死をさせることが多いが、飼い主は結構納得してる。
もちろん瀕死の状態からだが。
ヒトも安楽死できればと思うが、その時は家族がつらいんかねえ
931名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:09:38.19ID:2B8sz0xc0
延命選ぶんならそれは尊重するから早めに胃瘻を拒否しないでほしい
胃瘻はダメだがNGチューブは入れてくれって患者家族は非常に多いんだよな
>>918
現場で面倒くさいことと経営が儲けることは別の話。
現場が大変なぶん、上だけが儲けてる
933名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:11:01.40ID:yNKCJ88j0
>>923
いやいや死刑執行人も募集すれば出てくるよ
最悪、死刑執行人YouTuberもありえる
ひろゆきはどうでもいいけどw
人間って口から自分でモノを食べられなくなると急速に弱っていくんだよな
自分は胃瘻してまで生きたくないからLiving Willとして文書に残してる
ちなみに医療職です
935名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:11:53.55ID:2B8sz0xc0
>>928
違う
医者がそれは延命だと説明してもNGチューブ管理をやってほしいって家族が多いから必然的に胃瘻にする患者が減らないだけ
>>923
自分で薬飲むか投薬させる
その介助は坊主でいいだろ
胃ろうに日本人は妙に抵抗感があるけど
あれって栄養剤の点滴と効果は同じだぞ
なのに栄養剤の点滴には抵抗感がないのだよね
やるなら胃ろうの方が本人も介護する方も楽なんだけどね
食えなくなったら死ねばいい、って言うけどさ
食えなくなったらほっといて死んでもらうのって
ようは餓死させることだから拷問死させるようなものだぞ
本人がものすごく苦しい
そう言うヤツに胃ろうなり栄養剤の点滴をするのは
緩和ケアの意味合いが強い
938名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:12:55.97ID:CbrWBqSU0
>>932
現場は現場で人間関係悪いから若い子どんどん辞めていく。ダメな奴はみんな知っているんだけどやめさせる方法がない。
イニシアチブの取り合いで患者は後回し。
女の職場だから仕方ないのか
939名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:13:14.10ID:2B8sz0xc0
>>934
胃瘻の前にNGチューブ自体を拒否してね
でも胃ろうを乗り越えて寝たきりから復活して歩けるようになることあるし
ケースバイケース
941名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:14:02.32ID:yNKCJ88j0
>>935
違うな
その理屈なら世界中でそうなってるはずが
日本がやたら胃ろうが多い理由の説明になってない
943名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:14:18.57ID:8M9KaC6E0
胃ろうは生き残るためにやるんじゃなくて
死を選べないからするだけ
高額医療制度はいらんわ
生産性のないない老人に1回3千万円の薬を打つことの意味はないだろう😂
946名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:14:33.96ID:2B8sz0xc0
歩けなくなれば人は死ぬ
血行が悪くなっちゃうからね。😂
948名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:15:09.73ID:2B8sz0xc0
>>942
違わない
現場にいたら違わないことがわかる
胃ろうは虐待で食えなくなったら死ぬ
スウェーデンではそう
でも票しか頭にない日本の政治家は現役世代より老人に手厚くだから現状無理筋
950名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:15:52.01ID:KM9HKOaC0
これはまあ一理ある
海外ではそれが普通だからな
951名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:16:07.28ID:rMvgZmmx0
>>937
点滴と胃瘻じゃ流し込むカロリーが違うよ
952名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:16:12.19ID:bioHO+vt0
日本の将来を考えるなら少子化対策をやめろと言いなよ。40年前せめて30年前ならひろゆきよく言ってくれたってなるけど。今は成果が見込めないと分かっているのに少子化対策に無駄金使うなって言うべき時期。後手後手だと何の成果も残さず無駄なお金を使うだけ。
親は嫌いだけど
さすがにこんなことは思わんわ
炎上目当てにしても
ひどすぎる
まあ大都市じゃない自治体が患者集めしている場合もあるし病院がって訳でもないのよな
956名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:16:31.19ID:lLuSzXe50
障害者って要らないよね
>>944
胃ろうも同じ
長生きできるわけじゃない
そこを勘違いしてる日本人が多いってことだ
958名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:17:02.56ID:CbrWBqSU0
>>926
じゃあ何でお前日本にいるの？
さっさと帰れば？
>>942
外国と比べて胃ろうが多いのは国民の意識の問題
家でも見ない、じゃあ施設しかない。
長くは入院できないから退院となるけど退院するには栄養管理が必要。
じゃあ口からだめなら胃瘻や胃管、CVね。となる。
962名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:18:10.73ID:RPPSXxNh0
後期高齢者の親族が居る人は健康なうちに最後はどうするか話し合った方が良いよ
大抵は延命治療は止めてくれって言うから実際にそうなった時に罪悪感が薄れる
全資産突っ込んで、資産がなくなったら、
それこそひろゆき推奨の生活保護になるだけでは。
外国に無料の胃ろうシステム導入したら増えるかもしれん
意識よりゼニよ銭
>>937
それを餓死と思うからそうなる。
無理やり栄養入れて嘔吐や誤嚥して、また注入再開してのほうが拷問だろ。
966名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:19:22.59ID:S+GSCpD20
欧米は老人はお国のためにさっさと死ねという極右思想が蔓延しているんだ😂
これは割とマジでそう思う
生きるんではなく生かすのはもうやめよう
969名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:20:16.55ID:KM9HKOaC0
自分で意思表示が出来る間は本人に判断させればいいんじゃないか？
意思表示も出来ないぐらいになればもう植物人間と変わらないからそのまま穏やかに死なせてあげればいい
971名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:20:56.87ID:yNKCJ88j0
>>966
欧米の方が死生観はまともだ
日本だけがおかしい
>>937
苦しまないように薬で眠らせて静かに逝かせて欲しい
末期がんの患者の様に…と思う
>>953
炎上目的ではないよ
このまま行くと少子高齢化で
社会保健や健康保健が維持出来ないから
どうやって存続させるか？って話
健康なうちに
胃ろう希望するなら
臓器移植みたいに
記録残しとけよ
975名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:23:55.46ID:giigFlkw0
>>358
内容とオチの落差よ
芸人でもなかなか真似できないだろこれは
お前らもあと10年20年したら60歳だろ？
他人事じゃないぞ
人工呼吸器を付けて今普通の生活を送っている自分は高齢の両親に呼吸器や
胃瘻を付けてまで生きて欲しいとは思わないわ
子としては一日でも長く生きて欲しいけどそのために親に辛い思いはして欲しくない
978名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:25:15.85ID:SMJx1Ztx0
その通りすぎて
>>224
だからそう思う身内が支えればいいじゃん
他人にたかるなって話でさ
そもそも胃ろうまでして生きたいか？
おそらく家族の都合で生き長らえさせられてるだけでは？
長生きが美徳ってそれなりに自分で動けて自分が誰かわかってこそじゃないの？
ボケ散らかして排泄も食事もまともに自分でできなくなったらもう人ではない
そもそもほとんどの人間は自分だそうなったら普通に死なせて欲しいだぞ
ただ結果はなぜか延命になるってのがミソや
パッパラパー助だな、本当に
今の日本の社会主義的なのが嫌なら、そんな微細の事象じゃなくて、大元で解決したりすることあるのに
それともいつもみたいに思いつきで話してるだけならどうでもいいな
983名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:29:09.62ID:lLuSzXe50
984名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:30:19.23ID:CbrWBqSU0
>>979
趣味のマラソンで怪我して毎週のように診察来てしばらく走らないで養生してればいいのにまたフルマラソン走って故障してる人いるけどそんな人も健康保険使えないようにした方がいいってことだね？
985名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:30:19.29ID:i645DkmY0
奥さんが指定難病だから保険治療しなくていいよねw
ひろゆきに言わせるまで待つほど日本人は落ちぶれたのか
流れ読まずごめん
もし言える代議士いても今の医療行政、利権諸々変えられるか？という
現場の医者も今の制度で他に選択できないからというのもあったんじゃ？
数年前その辺り少し変えたように思うけど
終末期には専門のお医者に権限渡してやってもらいたい、そこまでやるにしても現状じゃいくつハードルあるかもわからん
こいつ維新シンパだから
維新はこういう政党だって知らずに支持してるアホが多すぎ
優生思想に繋がるからやめてくれよ
たかまつななと言いひろゆきと言い家太い奴がこの発言するって危険だよ
70歳以上のガンの手術は保険適用外の自腹にして欲しい
かなり自然淘汰される
991名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:33:09.49ID:9+R+9A5C0
992名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:33:20.94ID:ivhbX1c00
>>986
すでに植松がやっただろw
お前が崇めてる奴がw
993名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:33:22.53ID:yNKCJ88j0
ひろゆきは露悪的に言ってるだけだが、議論は必要であって
もっと言うと安楽死制度についての議論が必要
モリカケ以上に１０年くらい継続して話し合うべき
>>981
真面目な話、いざそうなった時に自分で意思表示は多分出来ない
だから頭がまともに働いてるうちに文書で残すとか家族に言い残すとかしておいた方がいい
60歳以上は必須
995名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:34:23.68ID:9+R+9A5C0
>>977
人工呼吸器で普通の生活どうやってるの？
プールとかサッカーできてるの？
996名無しさん＠恐縮です2022/10/18(火) 01:34:58.42ID:zy+P4/250
安楽死認めろってことだわ
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