【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 (画像あり)

  • 2021.03.26
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 (画像あり)

【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 (画像あり)

1:
ばーど ★
2021/03/26(金) 13:00:45.36 ID:RBlWKI9j9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。


引用元:https://ift.tt/2QtrBxz
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部

引用元:https://ift.tt/396W8HM

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml



12:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:04:32.68 ID:GiEe/mKs0
>>1
囲繞地は「公共の利益」で無償で通れるようにするのが税金泥棒の仕事、というか法律だろうに
22:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:07:34.80 ID:8PS0zOeC0
>>1
そもそも神戸市は「孤立した市道」が存在していることを把握していなかったことを恥じろ。

全国で住宅団地の私道問題は色々あるけど、さすがに市道が住宅団地内から外に通じていないケースは珍しいぞ。

330:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:01:51.53 ID:SOlFdW6b0
>>1
これ通行させておいて橋が崩れて怪我人死者が出たら誰の責任になるの?
418:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:18:43.83 ID:CGiOTLCf0
>>1
そもそも市が所有者の許可なく壊れた私有の水道管(橋の付帯物)を修理することが違法
だから、私有橋の付帯物である水道管の所有者は市を訴えて水道管の修理費用をチャラに
する条件で和解した上で、橋と水道管に保険をかけ、最低限その費用を住人に負担しても
らい、とりあえずこの件を収拾させるべき。
573:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:43:18.54 ID:68DMCr7T0
>>1
とっとと橋を壊しちゃえばいいじゃん
アホらしい
803:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 15:15:48.76 ID:aSlpEqBA0
>>1
むしろ、1200万で新しい橋作った方が早くね?
5:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:02:23.45 ID:+4v2qldR0
まぁ通行料でいいんじゃないの。
それか自前で隣に橋を作ればいい。
7:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:03:08.49 ID:pxecXsSC0
橋封鎖して蠱毒やで
10:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:04:00.24 ID:+8KBZRDr0
俺だったらボコって慰謝料払わせるけど
お前ら雑魚過ぎだろ


14:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:04:48.76 ID:tvHodAfm0
神戸つうことはだな、清盛がひらいた福原の港の近所で
近所じゃなくても無理に近所で、橋がひとつしかないつうことは
鎌倉幕府の追手が来た時に落として籠城するためで要するに残党で
福原愛がすごいんだよ性欲
16:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:06:04.53 ID:w9dwafFZ0
国には別の道を作って電気ガス水道なんかのライフラインを整備する義務があるはず
20:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:06:57.71 ID:B65JZ7nd0
そもそもこの橋を造ったのは誰だよ

所有者は橋を造った代金払えよ
話はそれからだ

23:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:07:40.08 ID:7ph4iBc30
>>20
橋作ったのは宅地開発した会社
21:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:07:17.18 ID:knXzQzCi0
危険だから渡らせないって理屈がまず変
橋梁検査して修繕費が幾ら幾らかかりますから分担してください奈良まだしも
38:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:10:33.92 ID:0A6GQ8QG0
>>21
橋の所有者はちゃんとそのように提案した
ところが住民が金を払うのを拒否
そこでやむなく危険回避でバリケード設置
24:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:07:40.34 ID:9fi0Tti60
駐車場借りて歩いて橋通る

はい終わり

26:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:08:03.59 ID:ZxPg7SsE0
寄付なら市が必ず受け持つって言ってないだろ。
相談に乗るとは言ったみたいだが。
27:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:08:20.58 ID:2r9lLfTX0
所有者って許可とって橋をかけたのか?
102:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:23:09.34 ID:f+y4xg0y0
>>27
許可がいるよね。
住宅の道路のためで宅地分譲後は市に寄付するということで
許可が出たなら、寄付を完了させなきゃ。
28:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:08:23.40 ID:BcXA0Pr50
所有者、住民、まんじゅう屋で三者会談するしかないやろ神戸市はアドバイザーで参加しとけ
29:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:08:38.69 ID:Iqio04sc0
もっと争ったらええわ
32:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:09:02.37 ID:26C3I/aV0
宅建持ちのこどおじが来ましたよ
43:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:11:31.77 ID:CCbAKeUW0
水道管って責任分界点がメーターのとこじゃないの?
基幹から枝管を私費で引いても水道局の所有になるって聞いたけど
そうすると管理責任も水道局な気がする
146:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:31:30.61 ID:Uq1ZFCsp0
>>43
水道管の所有者は恐らく水道局と思うしこの劣化対応は水道局がやると思うよ
カネかかるのは水道管じゃない
650:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:54:17.10 ID:FofnZk240
>>43

いやいや、その場合の責任分界点って家の前の道は市道とか町道とかでしょ?ここの集落の道はそれも怪しい。

659:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:55:40.38 ID:HecNsr+F0
>>43
だったら市が橋の所有者に使用料払わないとダメじゃん
55:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:14:19.92 ID:9fi0Tti60
売却狙いだと一枚岩でない住民相手に話がまとまるわけがない
これは馬鹿でないならわかるだろ?
だから有償通行に落ち着く
車が通せないってんなら外に駐車場借りる

わかりきった話じゃん

56:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:14:28.53 ID:AaHiFbwJ0
徒歩や自転車乗りには請求してない
強欲な過去の私道持ちよりは代替が効かない強気やで
57:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:14:32.07 ID:nAjaPJh/0
こんなの認めたら全国あちこちで橋、私道ビジネスが起こるわ
72:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:17:40.50 ID:B65JZ7nd0
>>57
前にもどっかで起きてたけど、あっちはその後どうなったんかな?
60:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:15:34.97 ID:x4AlxjH50
家についてきたって説明してるけどこれわざとじゃないか?

老朽化した橋で集落唯一の道なら架け替えが必要だし行政に買い取らせて小遣い稼ぎするつもりだったりして。

78:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:18:25.19 ID:7ph4iBc30
>>60
それ狙いなら買い取った時点でやりそうだけどな、どっかの私道みたいに

水道工事するまでの数年間は普通に使わせてたんだからわざとでは無い気がする
補修費さえ出すのを断った住民にキレたんじゃね?

189:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:38:20.57 ID:0A6GQ8QG0
>>60
橋の所有者は家を買うときに持ち主から
「家へ橋を通って行けるのでその橋の権利も付ける」と言われたと答えてた
61:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:15:40.02 ID:SoPT4H2L0
固定資産税いくらぐらいなんだろ。
住民が買ったらそれもカンパで払うのだろうけど、
通行料すら嫌がるなら絶対買わない気がする。
64:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:16:14.65 ID:9fi0Tti60
>>61
土地の話で言えば公衆用道路は非課税だわな
63:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:16:12.79 ID:ZKTESY5G0
市が悪いわな
こんなパターンはいつも寄付しろだもの
上目線で
511:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 14:34:12.45 ID:Em6M1WRK0
>>63
橋ではないですが、それで勝手に私有地を市道にされて親が怒ってました。
74:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:17:43.60 ID:cmWNJ3ka0
まだやってんのかお前ら
こんな狭い川幅、鉄橋にすれば費用は数百万でできる

さっさと隣に新しの設置しとけ
工事用仮設覆鋼板でも良いレベルだ

75:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:17:58.92 ID:0tmMumIm0
一休早く来てくれーーー
76:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:18:13.49 ID:Uq1ZFCsp0
このバカオ-ナ―
 通行権って言う法律が有るのも知らないの?
87:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:20:12.48 ID:m5Z6FEj00
>>76
徒歩と自転車は通してるからそこはクリアしてる
79:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:18:48.11 ID:9UAOfMXy0
1200万てのは妥当な金額なの?
81:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:19:14.36 ID:ZtUYNSjV0
私道の問題を見る度に日本の行政や法制度の未熟さを感じる
86:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:20:06.74 ID:BVHaBQAa0
原宿の竹下通りの真ん中辺りのすぐ脇道にも、私道だから水道やガス管工事勝手にやるなって看板あるな。

橋だから発覚して面白い話になっているけど、全国でこういうの放置されているのは沢山あるんだろう。

136:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:29:23.52 ID:8PS0zOeC0
>>86
このケースが珍しいのは橋の前も後ろも公道ってところだな。
市道が飛び地で孤立してると言う珍しいケース。
88:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:20:19.25 ID:b5Nk6yRb0
泳いで渡ればいいだろ。意味わからん
93:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:21:42.02 ID:RadbgoHl0
>この橋が個人に売却された経緯は分かっていない

日本の闇

97:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:22:22.11 ID:JL3rcmrv0
買取と管理が嫌なら
車がある住人は橋の通行料を払うか
橋の向こうの月極駐車場に払うか
どちらか選ぶだけだろ
それ以外の選択肢があると思うの?
103:
ニューノーマルの名無しさん
2021/03/26(金) 13:23:21.77 ID:2CFACwm90
これ不動産の重要事項じゃん瑕疵担保責任あるだろ


引用元:【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★27 [ばーど★]

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