鮫島浩氏×望月記者・徹底対談②　菅前首相の意外な素顔と功罪【FRIDAY】 [少考さん★] │ トリビアンテナ- 5chまとめアンテナ速報

鮫島浩氏×望月記者・徹底対談②　菅前首相の意外な素顔と功罪【FRIDAY】 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2022/07/06(水) 12:33:04.74 ID:CAP_USER9.net
鮫島浩×望月衣塑子・徹底対談②　菅前首相の意外な素顔と功罪
https://friday.kodansha.co.jp/article/251889

2022年07月05日

気鋭のジャーナリスト、『朝日新聞政治部』（講談社）著者の鮫島浩氏（50）と東京新聞社会部記者・望月衣塑子氏（46）の対談２回目。今回紹介するのは、新聞報道の舞台裏や政治家の素顔だ。

鮫島　官邸記者クラブで菅義偉官房長官（当時）に突っ込みまくった手腕で一躍有名人になった望月さんですが、実は社会部では特ダネ記者としても有名だったことはあまり知られていません。

望月　いえいえ、そんな……。とは言え、男社会の組織では女性記者は男性記者よりも有利に取材ができていたことは確かでしょうね。政治家でも役人でも相手がおじさんばかりなので、自分の娘くらいの記者が夜な夜な訪ねてきたら「ほんと、お前はがんばっちょるな」と相手してくれる。

もちろん、セクハラ被害と隣り合わせな面があることも否定できませんが、警察でも特捜部でも女性記者のほうがネタを取れていたような気がしますね。ただし、鮫島さんのように「オフレコ破り」でいったん政治家を怒らせるようなテクニックを持つ女性記者がいるのかどうか……。

鮫島　望月さんだってテクニックありますよね。県警担当の支局時代は相当ネタを取っていたと評判です。

望月　刑事部長が毎朝５時にジョギングをしていると聞いて、私もその時間に朝駆けしてジョギングしたりと、けっこう地道にやりました。毎朝ジョギングして「じゃあ、朝飯でも一緒に食うか」となって、食い込んだことはありました。他社からは「望月が刑事部長に食い込んだぞ」と警戒されていたとは思います。ある時、読売新聞が特ダネとして用意していたネタを、私が同着で書いたことがありました。読売の特ダネをつぶしてしまったわけですから「望月に漏らしたのは刑事部長だ」と批判めいたうわさがたちましたね。でも、実は違うんですよ。

鮫島　刑事部長がカモフラージュだったと（笑）

望月　刑事部長とは携帯でつながる間柄だったのですが、彼はとにかく口が堅い。それでいつも「なんで教えてくれないんですか」とケンカしていたんですよ。だから、犯人扱いされて可哀そうなことをしたなと。

鮫島　さすがです。そんな特ダネ記者だからこそ、番記者制度の弊害がよく身に染みているのだと思います。望月さんが官邸記者クラブに批判的な最大の理由ですね。

ネタを取ることと権力批判の違い

望月　官邸記者クラブのひそひそ話ではこんなことも言われていたそうですよ。「もし望月が政治部で安倍番や菅番だったら、NHKで安倍晋三首相に食い込んで特ダネを連発した岩田明子さんのようになっていた」と（笑）。

鮫島　それは望月さんの本質を、まったくわかっていないよね。政治記者クラブに属していない望月さんだからこそ、菅義偉官房長官に噛みついているわけで。

望月　その通りです。岩田さんは新聞協会賞を受賞していて確かに優秀。しかし、ネタは取れるけど権力に対する批判は弱いなとどうしても感じてしまう。かく言う私も、特ダネを取ってもそれを批判的に表現できなかった反省があるわけです。例えば、鮫島さんが『朝日新聞政治部』で書かれていましたが、政権交代前夜の民主党の小沢一郎さんや鳩山由紀夫さんへの東京地検特捜部の捜査はいま考えても異常でした。

鮫島　政治部記者をしていた私から見れば、あの時の特捜部の異様さは際立っていましたね。まさに政権交代が起こる総選挙が迫っている中で、野党第一党の党首に強制捜査をかけるというのは、民主主義のガバナンスを考えたときに検察ファッショとも言える愚行だと感じました。こうした民主主義の危機を指摘するのがジャーナリズムの役割だと考えて、編集局長室に単身で乗り込んで「紙面の最終責任者である編集局長が民主主義の危機であるという論文を一面で執筆し、朝日新聞の覚悟を示すべきだ」と訴えたんです。

望月　そうなんです。番記者ではそういう視点を持てなくなってしまうんですよね。当時は、田原総一朗さんとか、マーティン・ファクラーさんなど日本の既存の記者クラブメディアの外側にいるジャーナリストが、鮫島さんと同じ視点に立って検察批判を展開していました。それが検察番の私にはできなかったという反省に立つと、やはり当時は私もニンジンを目の前にぶらさげられて、ひたすら走っていただけだったと思うのです。そこにものすごい後悔がありました。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

19 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:36:36 ID:nRjd8Ed90.net

＞官邸記者クラブで菅義偉官房長官（当時）に突っ込みまくった手腕で一躍有名人になった望月さんです

いや、ボソボソ、ダラダラと要領を得ない冗長な質問で記者会見を妨害しまくった望月さんやろ

7 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:43:45.78 ID:tg8S4a/V0.net

ガースーですふがふが

8 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:47:39.62 ID:oo6xxjO70.net

あ、泥棒だw

17 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:35:10 ID:r8F67zdn0.net

遺品どろぼう記者
遺族偶然遭遇絶叫ギャアアアアアァアアアアアアアア逃亡記者

49 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 15:35:11.78 ID:xhmGiFB00.net

イソコ、返そう

36 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:23:39 ID:Z6KV0OWK0.net

望月は東京新聞の記者だ。中日新聞＝東京新聞

東京新聞はマスク・黙食強制＝児童虐待はやめろ。

【感染するぞ　感染するぞ　感染するぞ　死ぬぞ　死ぬぞ　死ぬぞ】

オウム真理教か！　ｂｙ　東京新聞　　　　「オウム真理教　修行するぞ」で検索

64 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/07(木) 11:19:49.40 ID:gd1C7SO+0.net

持逃遺書子
まだ生きてたのか

46 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 15:15:28 ID:dythJgNa0.net

鮫ちゃん、イソ子のズッコケ対談　情報価値ないわ〜ｗ

40 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:26:05 ID:Z6KV0OWK0.net

●岸田と自民党、ＮＨＫと新聞テレビは、
　マスク・ワクチン強要＝健康傷害で国民に暴力を振るうな！

　・安倍・麻生／菅・岸田と自民党＝日本のシロアリ
　・ＮＨＫと新聞テレビ＝シロアリのエサやり

66 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/08(金) 15:11:29.51 ID:s+q9L9Aq0.net

安倍さん可哀想、
こいつ等どうすんだろ？

11 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:53:48.82 ID:EYPFtVAM0.net

　
目糞と鼻糞の対談かよｗｗｗｗｗ
　
　

10 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:52:30.27 ID:Fw8c1Z530.net

一方は散々、政権批判してたのに新聞業界が軽減税率で政府に泣きついた現実を突きつけた途端だまっちゃう軟弱ものだし、

他方は証拠を持ち逃げしてるんだっけｗ

42 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:27:17 ID:Z6KV0OWK0.net

参院選、「与党対野党」の争いではない。

・「主権の存する日本国民」対「与野党」
・「主権の存する日本国民」対「ＮＨＫと新聞テレビ」

である。

そして、この参院選の争点は次の通りだ。

●「安倍・麻生／菅・岸田と自民党」による下記の国民に対する暴力

　【コロナ詐欺】【将来の消費増税詐欺】【脱炭素詐欺】【軍拡詐欺】
　【ジェンダー平等詐欺】【教育の政治的中立性の侵害】【電力ひっ迫詐欺】
　【憲法改正詐欺】【新しい資本主義＝共産主義】【〇〇庁・乱増設詐欺】

60 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 21:29:48.80 ID:ahyPn3ue0.net

>>26
講談社じゃないの？

58 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 18:33:41.02 ID:UjnBsqWo0.net

功なんかないだろ

22 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:43:41 ID:wUDjHRvf0.net

>>1
鍵アカの持逃げ遺書子じゃん。
お前に説得力があると思ってんの？

9 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:49:39.04 ID:1bHA930W0.net

話しは聞かせてもらった
人類は滅亡する！

39 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:25:46 ID:Z6KV0OWK0.net

与野党の国会議員ども！そして

埼玉県知事・大野　千葉県知事・熊谷　神奈川県知事・黒岩
東京都知事・小池　大阪府知事・吉村愛知県知事・大村

自らは日本人であると主張するのなら

●マスクをはずせ

　ただちにマスク・黙食強制による【児童虐待】をやめろ。

片方で児童虐待をやっておきながら行う
参院選・街頭演説に何の意味も価値もない。

偽善者どもが。

こいつらを「人間のクズ」と言わずして
何と言う。

30 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:10:28 ID:Z6KV0OWK0.net

コロナウイルス自体が国民の暮らしや経済や政府の財政を破壊した事実はない。
【無意味・無効果】の緊急事態宣言とまん延防止法、鎖国＝外国人の入国禁止、
マスクとワクチンの強要が破壊したのだ。

●岸田と自民党による国民に対する暴力は次の通りだ。日本のシロアリ。

　【コロナ詐欺】【将来の消費増税詐欺】【脱炭素詐欺】【軍拡詐欺】
　【ジェンダー平等詐欺】【教育の政治的中立性の侵害】【電力ひっ迫詐欺】
　【憲法改正詐欺】【新しい資本主義＝共産主義詐欺】【〇〇庁・乱増設詐欺】
ーーー
【コロナ詐欺】の例は次の通りだ。

ワクチンを　２回接種したりなば　感染が拡大したの地獄絵図

＞2020年9月16日。総理大臣に就任した菅義偉は、この日の記者会見で
　新型コロナ対策に全力を挙げる考えを強調した。
＞私自身も新型コロナ対策はワクチン接種が切り札だと確信するようになったんです

前内閣総理大臣・菅と前ワクチン担当大臣・河野は【コロナワクチン＝危険物質】
を国民に２回までも投与した。

国民に健康傷害の暴力を振るった。

48 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 15:25:44 ID:FLLWsQnQ0.net

パヨクの鮫島浩×望月衣塑子。

中国共産党の飼い犬だろ？

21 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:41:07 ID:FfxbAeqN0.net

【及川幸久】
帰化人が増えています。
普通は年間８０００万人くらいですが、今、９０００万人です。
その中で一番、増加の伸び率が高いのが、中国系です。
これと同時に、中国が日本の土地を買いまくっています。
://youtu.be/o49xNAoBW5I?t=537
sssp://o.5ch.net/1y5wh.png

4 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:38:15.30 ID:ZGrKeSXd0.net

両方とも、自分の対談相手はこんな奴しかいないのか…とショック受けていそうなソースの写真。

16 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:23:32 ID:wgKdQW6D0.net

>>3
このままでいいんだよ
海外の金持ち投資家が日本に全振りするまで待ち続ける必要も体力もある
国債金利不動でも有事に際しインフレ率をここまで抑えてられる日本国の底力をしかとみるがいい

43 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:50:20 ID:S7KNTVHR0.net

講談社という出版社にも問題がある…
岩波みたいなもん

67 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/08(金) 16:15:56.36 ID:rgfjvp6x0.net

私刑肯定カテゴリーで後ろから不意打ちする事も正義とするカテゴリーだからな

63 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/07(木) 09:38:04 ID:IAFudJD00.net

いそこの暴走＝マスゴミの功罪

20 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:37:31 ID:9okSajXx0.net

>>4

そりゃあ捏造報道で社長辞任させた男と借りパクした女のカップリングやから…講談社もえげつないw

借りパク> 岩田さんは新聞協会賞を受賞していて確かに優秀。しかし、ネタは取れるけど権力に対する批判は弱いなとどうしても感じて…

ジャーナリストの本分ってのは世間に自身が知り得た事実を綴り判断材料を供する事やろ…要はお前らの指摘やら所感なんて要らんのよw

捏造鮫島が言ってる小沢の特捜調査は結局秘書やら三人が起訴されとる陸山会の件かねえ…石川知宏は結局有罪確定後紆余曲折経て立民公認候補で本参院選出馬ですなw
鳩山のは例の脱税（故人献金）のヤツじゃないの?
政権奪取後に両者とも本人不起訴というオチやんけ…往時野党党首級でもこいつら元を辿れば自民党議員やでな。
特捜も御都合主義で秋霜烈日とアゲられたりファッショと罵られたり大変だなw

一部方面から安倍シンパと罵られても客観報道を続けた岩田氏が優秀なのは確かなんやろな…ってえか往時の有馬アナがクソやった訳だが。
優秀な女性って結構な数で世間の柱石地味に担っとるのに、目立つフェミ活動家や自称知識人かポンコツ揃いだからクォータ制導入とか馬鹿な風潮が出来ちまうのかね?
自称知識人の巣窟たる在京大手報道の滓がこの二名と思えば、フライデーの本企画は中々皮肉に満ちてるってえかw

45 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 15:12:01 ID:L9bXZqps0.net

で、遺書は返したのか？

5 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 12:41:56.05 ID:isJ4GLMv0.net

イソコのEカップのおっぱい見せろ
おっぱい揉みたいよぅ

53 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 16:46:08.55 ID:wqC213+a0.net

>>1
イソコは借りたもの返してからものを言え

社会人として、人として失格だわw

55 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 16:58:15.35 ID:SrZVIYHi0.net

でもイソコの顔は好き

65 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/08(金) 11:37:51 ID:3dAepr7NO.net

>>1
気鋭のジャーナリスト（大爆笑）
吉田調書誤報事件の鮫島と、森友の自殺職員の遺書を返さない持ち逃げ遺書子を重用する
FRIDAY＝講談社＝ヒュンダイ

12 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:00:25 ID:Y1SD8YnD0.net

>>1
民主党って、ママからの脱税小遣い、東日本大震災で権限がないのに全国の原発停止、復興増税、再エネ買い取り制度、消費税率のアップを決めた異常な政党じゃん。
普通なら、そんな異常政党をボロカスに言いこそすれ、いまなお擁護するっておかしいんだけどな。
さらに、安倍政権時の小学校の土地問題、新学部建設で、いまだに安倍がーと吠えるのなら、小沢がーと吠えないとバランスがとれないわ。
結局、左翼マスコミさんはどなたかの命令でプロパガンダをおやりなの?
公共の電波、紙面などを使ってプロパガンダ拡散をやっているゲス野郎にしか見えないわ。

34 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:21:21 ID:iNima8Qv0.net

鮫島事件…

33 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:21:09 ID:Z6KV0OWK0.net

あっめあっめ　ふっれふっれ　母さんが
・マスクしろ　児童虐待　うっれしいな
・マスクしろ　二酸化炭素　おっいしいな
ピッチピッチ　チャップチャップ　ランランラン

あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=p6zELBM6vCA

38 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:24:50 ID:Z6KV0OWK0.net

毎日、政府が発表しＮＨＫと新聞テレビが報道している「新規感染者数」。

(１)何の意味も価値もない。
　　感染しても「発症」しなければ病気ではないからだ。
　　発症しなければ、当然に重症化することも死亡することもない。

　　昨年末から年初に新規感染者数が爆発した。
　　これは発症した人の数が爆発したのではないのだ。
　　単に「感染しただけ」の人の数が爆発したのだ。
　　「病気ではない感染者数」が爆発したのだ。

(２)岸田と自民党は、無意味・無価値の新規感染者数をもってする
　　分析の発表はやめろ。嘘だ。国民をだますな。

(３)オミクロン株は重症化しない＝真っ赤な嘘だ。

　　「無意味・無価値」の新規感染者数を分母、発症・重症化した人の数を
　　分子にして人数を割り算して、比率を計算しているからだ。

　　発症していない新規感染者数が増えれば、当然に重症化率は下がるのだ。

(４)太平洋戦争は政府とＮＨＫと新聞が国民をだまして起こった。
　　今、令和の時代に同じことが起こっているのだ。

　　国民は貧困化した。国民は犠牲になった。

●岸田と自民党は国賊である。

59 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 19:10:45.73 ID:eQ/zRAp70.net

>>28

ってえか官房長官会見は南彰(当時新聞労連委員長)プロデュースfeat.イソ子モチヅキやろ？
同記者クラブ加盟社に文句言わせない仕掛け人有っての政治煽動演劇やったなアレは…後に菅首相会見では寧ろ記者クラブ側から邪険にされてたのはそういう事やろ？

官房長官定例会見は頻度高くてTVも入るヤツやから、知名度上げたいヤツの狙い目としては最適なのは、政治家も記者も同じって事よw

15 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:16:35 ID:8mRqq99d0.net

こういう内訳バラす時点で
この二人が現時点では誰からも信用なくして仕事がないと言ってるようなもん

57 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 18:16:44.80 ID:a1CW5uOy0.net

こういうのを厚顔無恥って言うんだろうなあ

28 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:02:07 ID:mtUmn9l00.net

>>1
官邸記者クラブで菅義偉官房長官（当時）に突っ込みまくった手腕で一躍有名人になった望月さんですが、実は社会部では特ダネ記者としても有名だったことはあまり知られていません。

ガースーにいいようにあしらわれてただけなのに
それがなんで武勇伝みたいになっているのか
不思議でならない
しかも、イソコのネタ元って週刊誌か菅野完で
自分の足で調べないから出禁くらってただろ

https://ksl-live.com/blog14409

25 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:55:55 ID:b2mnroYQ0.net

何これ、この悪魔合体みたいな対談はｗ

35 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:21:56 ID:5uy0w8Nr0.net

資料泥棒！悲鳴を上げて逃げまわる悪党
こんなのがジャーナリズムwwwwww
賢い大学卒業生がマスコミに就職しなくなって、こんな奴しかいなくなった
おわってんなw日本のマスゴミ

24 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:51:34 ID:9okSajXx0.net

>>10

新聞事業単独で言えば、軽減税率適用だと仕入控除の比率大きくなるから、資金繰りが楽になるんかね?
まあ新聞広告や不動産収入は10%やろから恩恵なんて知れてるだろうけど…
インボイス制反対とか今更騒ぐ個人事業主の一部なんかは、先ず無償や税金分呑めとか強要する新聞出版業界の慣例にキレた方が良いのではw
実際報道記者関係はご意見尋ねてネタにするけどカネ払わんで文句垂れたら「使うたったやんけ」とオラつくのが業界慣例とか聞いた…トヨタの方が紳士的ちゃうけw

29 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:06:18 ID:fGO6HqYw0.net

この世をば　バカ世とぞ思う　望月の
　　さしたる言葉　　無しと思えば

52 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 16:43:38.34 ID:oo6xxjO70.net

赤木さんに証拠は返したのですか？

23 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:48:44 ID:W+yUZWAi0.net

南北朝鮮人

61 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 22:07:29 ID:vhHOSqsy0.net

>>60
新潮社はFOCUSだったか。今は亡き。

18 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 13:35:21 ID:Fr9j/WXd0.net

>>1
朝日は捏造、イソコはバカな質問を自己肯定し合ってる

41 ：あなたの1票は無駄になりました：2022/07/06(水) 14:26:53 ID:Z6KV0OWK0.net

ご存じの方も多いと思う。