【舛添要一氏】森会長“女性蔑視発言”を批判も「建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」 [爆笑ゴリラ★]

【舛添要一氏】森会長“女性蔑視発言”を批判も「建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」 [爆笑ゴリラ★]

【舛添要一氏】森会長“女性蔑視発言”を批判も「建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」 [爆笑ゴリラ★]

1: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:23:49.40 ID:CAP_USER9
2/7(日) 22:12
スポニチアネックス

舛添要一氏 森会長“女性蔑視発言”を批判も「建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」
舛添要一氏
 前東京都知事で国際政治評論家の舛添要一氏(72)が7日、自身の公式ツイッターを更新。女性蔑視とも取れる発言で批判されている東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長(83)について持論を記した。

 森氏は3日に行われた日本オリンピック委員会(JOC)の評議員会で、JOCが女性理事を増やしていく方針を掲げていることに「女性がたくさん入る理事会は時間がかかる」などと発言。4日の会見でに謝罪し、発言を撤回するとしたが、SNS上などには会長辞任を求める声が上がっている。

 舛添氏は「森会長の女性蔑視発言は批判に値するが、私が都知事時代に競技施設建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」と投稿。

 「東京の施設代替を他県に頭を下げ依頼してくれた。肺癌の身で海外出張しIOCとの関係を構築」と、女性蔑視発言については批判したが、五輪開催に向けた森会長の尽力についても触れた。

 ツイッターでは「一緒に仕事をした私は、評価すべき点も言う。今回、森氏の功績を語らない五輪関係者に絶句」と指摘した。

no title

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e85e9173883c515799d6b99a99de75ed159857e

59: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:35:01.68 ID:G6BUhoY10
>>1
100個悪いことして、5個良い事して

5だけ評価しろと言うアホ

80: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:54:45.15 ID:Ti7ZoB+60
>>1

その何も言わない五輪関係者が遺留してることがすべてだろ。
90年代から日本のスポーツ全部に関わって発展に尽力してたからな。

82: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 04:03:51.21 ID:DOol2wWn0
>>1
それを強調するとゼネコン圧力とか言われるぞ今度は

95: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:47:36.30 ID:LpGOnFzY0
>>1
そもそも建設の必要性なし
>>87
利権が絡むくらいならやめた方がマシ
ただの運動会だろうに

106: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:20:02.09 ID:ezr3QTqR0
>>1
「今回、森氏の功績を語らない五輪関係者に絶句」。これだこれだな。
小池なんぞ、森氏の敷いたレールに乗ってオリンピック音頭を踊っている。
簡単に恩人を背後から切りつけるようなことを言う。森氏を批判した
五輪関係者なんて全員同じようなレベルの低い人間。要は、イチかゼロで
しか考えられないパーが五輪をやっていると言うこと。

117: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:47:04.97 ID:+xnMdiN/0
>>106
脳筋は今の自分の環境が
誰のおかげであるのかも理解出来ないからな
森元のじいさんが死んだ後で
企業から手のひら返されたときにはじめて気が付く感じだろうな

その前にコロナ禍で五輪なんて当分開催無理だから
スポーツ関連の予算削られてスポーツ利権自体が消えるだろうが

119: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:56:05.34 ID:Lbx+xTYS0
>>117
お前の言ってるのはGoToで予算引っ張った二階は観光界の神だと称賛してるのと同じな

123: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:20:09.68 ID:+xnMdiN/0
>>119
まぁ、瀬古ですらエスビー食品にあっさり切り捨てられるレベルだからね
スポーツ界の超大物ってもそんなもんよ
森元のじいさんが死んだら日本のスポーツ界は一気に衰退する
予算分捕ってくる人間もいなくなるからな
大抵のスポーツ界の大物は何億って金すら調達出来ないよ
森元みたいにスポーツ関連予算何百億って分捕って来れる時代は今だけだろう

125: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:22:26.17 ID:Lbx+xTYS0
>>123
だからそもそも元スポーツ選手である必要がないから
それに国家金欠なのに国際大会や潤沢スポーツ予算なんていらんから

111: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:01:17.90 ID:eWBQhxHD0
>>1
外国人が余計な変異種ウイルスを、運んで来かねないク〇五輪なんか中止しろよ!!

●人命を無視した東京オリンピックなど絶対に中止させるべき!!

◎汚ない利権や不正にまみれた“東京オリンピック”など絶対に【中止】させるべきである!!

東京五輪ゴリ推し老害
tps://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210202-02020129-sph-000-1-view.jpg

コロナによる不況や医療崩壊や失職で、悩み苦しみ喘いでる国民の嘆きをよそに

富裕層や上級国民だけが楽しめるだけで、【変異種コロナウイルス】を蔓延させる可能性まで高い「金満ク〇東京五輪」など

一般庶民が苦しみ泣いてる今の日本には絶対に必要ナシ!!

【全国の若者や自衛隊の皆様へ】

新型コロナに因る今までに無い「国難」で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番と六番を)!

青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914

115: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:40:43.97 ID:Lbx+xTYS0
>>1
もしほんとに森のおかげ、
森の協力なしじゃ無理だったて言うなら
舛添、お前が仕事してない、
お前が無能無力だったてだけの話だ
お前がこんな男に頼らなきゃできない非力さを詫びるべきで、
感謝はお前が個人的にすればいいだけ
他の者にも求めるな

126: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:26:19.56 ID:wAJ9VEkb0
>>1
以下の発言は、上野千鶴子氏の発言だそうですが、説明を求めます。
「男は知的に劣り、勤勉でもなくまじめでもない、ペニスでものを考える。女ほどの数は必要ない。善良で清潔で従順な男なら居場所はあるが」

あまりに酷いヘイト、差別発言です。

128: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:43:13.75 ID:Vx7m9KEr0
>>1
お前が偉そうに言うな
早く〇ね

148: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:16:24.52 ID:ceftdRu30
>>1

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202102070000151.html
舛添要一氏、森会長が「辞められない」理由に私見
[2021年2月7日9時49分]

舛添要一前東京都知事(72)が7日、東京オリンピック(五輪)・パラリンピック大会組織委員会の
森喜朗会長(83)が女性差別と受け取れる発言をした問題で、
会長職を“辞められない理由”について私見を述べた。

舛添氏はこの日、ツイッターを更新。
「五輪は巨額のカネが動く。日本は準備に2兆円、儲けの目論見は33兆円。
アスリート・ファーストなどと綺麗事を言っても、所詮はカネだ。
菅義偉、大臣病の政治家、電通、スポーツ団体、財界に命令し、
利権の調整と配分が出来るのは森喜朗しかいない。だから辞められない」と指摘した。

続くツイートでは「政財界、スポーツ界などの人脈を縦横無尽に活用し、
様々な利害を調整出来るのは森喜朗しかいない。安倍晋三も菅義偉も反対できない。
それに対し、猪瀬直樹や舛添要一は屁の突っ張りにもならない。使い途の無い者は御用済みとなる。
五輪は純粋なアスリートから腹黒い利権屋までが動く一大イベントだ」と持論を展開した。

2: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:26:56.75 ID:Fm2nrmZL0
おまけに女性虐待集団の責任をとって、
レ〇プするだけ元気があってよかった。
蔑視発言をして私が・・・。
お世話になった馬鹿どもは、
今後森先生に奴隷扱いされても仕方ないだろうw

3: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:27:10.32 ID:jZLC1cHJ0
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ    _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ  __( ノヽ
    _/ヽ     /ヽ ̄ ̄/ヽ

4: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:27:51.05 ID:/eBNAXhQ0
森が猪瀬ハメなければコンパクトオリンピックで数千億で済んだんじゃないか
舛添も予算が膨れ上がるのを放置したんだろ

13: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:35:35.60 ID:KCzRCfat0
>>4
猪瀬はカバンに5000万入れば無問題だったのになw

74: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:15:53.37 ID:29eYMUWf0
>>4
森は猪瀬と小池については本でボロカスに悪口書いてるからなw

120: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:00:05.23 ID:9/mbR9aS0
>>4
>>15
全てマスゴミとそれに金出すスポンサー企業が悪い

炎上でカネを稼ごうと本質とは関係ないところでバカ騒ぎするから何も改善しない

5: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:28:05.42 ID:Fm2nrmZL0
何の借りもない国民まで同じにされたのでは話にならない。
奴隷になってでも暴力行動を止められないキチガイどもが
借りを返すべき。

6: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:28:13.38 ID:OavHlnP10
ゼネコンから賄賂独り占め?

7: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:29:06.87 ID:Fm2nrmZL0
可哀そうだから、
流しで水につけてもらいあの世でお幸せにねw

8: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:30:07.78 ID:/A/EImnF0
そして節約したお金をお前が使うわけだな

9: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:31:57.37 ID:SEnk/B9T0
当初予算の何倍もの金額になってるのに節約?

10: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:32:42.77 ID:Fm2nrmZL0
過去に何度か注意されてたでしょ。
少々手荒く扱われても、
自分たちの責任でしょ。
その部外者に手を出していると、
キチガイ扱いされたら病院にいれてもらえw

11: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:33:43.58 ID:1xd/ht7k0
でっていう

12: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:34:00.93 ID:KCzRCfat0
スポーツ振興の為にtotoを作った。各競技団体が潤った。理事達が好き勝手言えるのも、森がその土台作ったんだよ。

14: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:37:38.89 ID:aMt0HeEG0
7~9月は灼熱地獄でクーラー後で増設すんだからそれ込みで考えろよ

15: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:38:03.70 ID:2LchJ1Yi0
既存の建物を使ってコンパクトなオリンピック
ってのはなかった事になってんの?
東京五輪の為の視察で贅沢三昧した舛添さん
答えてよ!

16: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:39:03.20 ID:cleFaWby0
こんなのが都知事やってたんだよな
まったく今もって信じられんわな

17: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:39:23.57 ID:QHHc7CA20
どのような発言が女性蔑視になるかをまとめた本でも出してくれんかね

18: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:39:39.48 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

127: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:34:39.72 ID:qYMPtxYq0
>>18
今時こんな卑しいことを書き込む人が日本にいるんだな
哀れなメンタルしてるな君
どんな親に育てられたんだい

19: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:39:51.46 ID:17PACNn90
1000円のものでいいところを「10000円の商品を5000円にまけたったw」って話なんだろ?

58: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:29:14.95 ID:q59cW6KC0
>>19
本当にこれ

20: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:40:06.31 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

21: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:40:37.69 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

22: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:41:04.73 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

23: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:41:19.72 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

24: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:41:21.68 ID:45Y+ZxWU0
まじか?陰で努力するタイプか?

25: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:41:42.04 ID:uAWI6Dwl0
ザハが芸術作品として残すはずだった新国立競技場を、屋根なし見晴らし最悪のゴミスタジアムに変えてしまったのはどこのバカだよ

158: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 15:46:33.60 ID:Nmw7ZQPx0
>>25
のちのちもガイドブックに載るような
観光スポットになっただろうに勿体ないね

しかもザハへのキャンセル料踏み倒した上に
隈がデザインを無断で流用したらしいし
そういうのは節約とは言わないと思うわ

26: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:41:48.00 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

27: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:42:18.29 ID:47mvw2zc0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

28: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:43:45.09 ID:HP4lHer40
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

29: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:44:02.43 ID:HP4lHer40
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

30: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:44:06.10 ID:V5hELCel0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

31: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:44:12.24 ID:HP4lHer40
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

32: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:45:05.08 ID:WaHf/gVc0
コンパクトは忘れて箱作っておいて何言ってるの

33: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:45:19.48 ID:Fm2nrmZL0
人殺しや子供や女性への虐待行為を集団で行ってると、
ぐるぐるとメリーゴーランドが回るからねw

34: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:45:43.62 ID:XVgkA/8G0
経費削減でクーラー無しの国立競技場

35: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:46:42.42 ID:UbEwUkgo0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

36: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:47:06.25 ID:UbEwUkgo0
 

朝鮮学校卒の朝鮮人である 舛添 が、

朝鮮人韓国人丸出しの 森 を誉め称える。

 

37: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:51:06.28 ID:WIxAQfkz0
この人はそういう人だろうし悪い人じゃないと思ってるよ

38: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:51:24.73 ID:2saqT6Yj0
せつやく・・・えっ?

39: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:55:52.38 ID:wPoNOvdW0
舛添てあまちゃんだなw さすが素人
コンパクト五輪を3兆円まで膨らませたのが森元だよ
で今必死に持ち上げてるのが甘い汁吸ってる連中
今後も金がかかるから森元使って予算せしめようという腹なのさ

40: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:57:46.77 ID:uA4RXGBB0
そもそも建てたのは功績じゃなく戦犯やん

41: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 01:59:19.48 ID:KAKmTtcj0
舛添と森元は同じドブの匂いがする
小池百合子の口も

42: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:00:00.21 ID:wPoNOvdW0
頭下げて交渉したら功績とかずいぶんハードル低いなw
IOCと関係構築? それが何か役に立ったのか?
秋に開催時期ずらせたならわかるがただ言いなりになっただけやろ

政治家がこうやって無能を持ち上げるからダメだって気づけよ

47: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:06:28.99 ID:+xnMdiN/0
>>42
さすがの舛添も山口香とかにムカついたんだろう
利権にぶら下がっているだけの連中が何を偉そうになって感じで
山口香とか善玉扱いしている奴は相当なアホだよ

43: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:01:04.64 ID:shcC+8td0
コンパクトの意味が霞むほどにしておいて、
節約がなんだって?

44: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:01:29.14 ID:4PAzTpwT0
空調まで削っておかげで節約できたとかねえ

66: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:47:21.88 ID:8ZAaH/J+0
>>44
本当それ

45: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:02:57.65 ID:0Jbg0JrW0
猪瀬のままならもっと削減できた
森は無駄遣いしただけ

46: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:05:17.99 ID:+xnMdiN/0
山口香とかマジでスポーツ利権村の権力争い丸出しだもんな
まぁ、能筋って本当糞だなって森元より印象が悪くなったわ

どっち見て五輪なんて
コロナ禍のせいで当分無理なんだから
スポーツ村の利権自体を解体しちまった方が良い

48: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:06:29.76 ID:wPoNOvdW0
森元がいなきゃもっと節約できた
金ガバガバにしたのは森元のせい
そら関係者はありがたがるだろうが国賊だよ

154: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 14:55:30.62 ID:7LO42+1N0
>>48
権力の監視が仕事、とか言っておいて何もやらないマスゴミのせいだろw

築地市場の移転にしろ国立競技場の改修にしろ、いざ計画がスタートしてしまってからバカ騒ぎするので全く意味がない
しかも飽きたら問題解決しなくても報道をやめるし

159: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 16:06:02.47 ID:/9+FQeSD0
>>154
築地移転延期の影響もでかいんだよな
期限ギリギリに問題ない事に感情的に火をつけて炎上させる
あれこそ日本の損失だったわ

49: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:11:28.54 ID:+xnMdiN/0
誰も森元を擁護してないんだよ
ただ山口香とかスポーツ村で権力争いしている奴らが
それ以下のうんこだと言っている

どのみちコロナ禍で五輪自体が今後数十年は無理で
スポーツ利権は解体されるから
こいつらの権力争いは無駄になるだろうが

50: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:13:36.96 ID:wPoNOvdW0
山口香は無観客開催がどんだけ赤字垂れ流すかわかってて
警鐘鳴らしてる分ずっとまし
その分をコロナの経済対策にまわせってことだ
ダンマリしていかに予算分取るかそのために森元使おう
て連中が国民の敵なんだよ

53: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:18:06.86 ID:+xnMdiN/0
>>50
いや、論外だよ
それに状況も理解していないみたいだし
コロナ禍は今後数十年は続くことだから
コロナを理由に東京五輪を中止すりゃ
今後数十年は五輪開催自体がないってことだ

51: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:14:17.44 ID:TKObdrNFO
人格に難有りなのは端から分かってたことなんだよね
今更なに騒いでんのか分からんわ

52: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:15:11.76 ID:rDQtQqMx0
チンカース!

54: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:19:53.43 ID:+xnMdiN/0
脳筋村以外では森元とかより山口香の方が印象が悪い
こいつら今の状況を何も理解してないなって感じでな

森元のじいさんが〇ねば
アマスポーツを気にかけている権力者もいなくなるから
スポーツ村自体が一気に寂れていくだろう
コロナ禍もあるしな
残るのは一部のメジャーなプロ競技だけだよ

55: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:20:26.50 ID:USPlgylB0
舛添はよ
トンキン民に金返せ!バカ

56: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:21:51.16 ID:TsxaDSxL0
舛添が都知事になってから石原・猪瀬の方針をひっくり返したせいで
五輪のあらゆるものにケチがつくようになって、全体がシラけてしまった。

57: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:23:04.60 ID:+xnMdiN/0
森元も老害だが山口香も老害
山口香が善玉だとはまったく思われていない

60: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:35:59.69 ID:WIxAQfkz0
いい意味で純粋に選手の事を考えてる人だとは思う
だから安易に中止なんて言えないんでしょ

61: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:39:44.32 ID:G6BUhoY10

62: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:40:55.34 ID:+xnMdiN/0
アホほどどっちかが善玉だと思いたがるが森元も山口香も悪玉だろう
ただ身内のためには尽力を尽くす分森元のじいさんの方が愛されている部分はある

68: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:50:25.65 ID:G6BUhoY10
>>62
尽力を尽くすだけの実入りがあるんだろうw

63: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:41:03.73 ID:tjfpmdrh0
削減以前の問題でそもそもの計画が無理だったんだろが
国立なんてスライド席に開閉屋根とかさ
こいつが予定してた無茶なのを普通にしただけなのに何言ってんだこいつは
削減しても全然コンパクトじゃねーし

64: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:42:43.62 ID:AVrS30g60
節約…?

65: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:46:53.20 ID:dGP9rokp0
総費用3000億円のコンパクト五輪ということで招致したはずが
いつの間にか2兆円弱に膨れ上がったのに節約出来ただと?

67: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:49:22.93 ID:TEpS6eRD0
おかげだから我慢しろスルーしろ、お前ら

この理論が何一つうなずけないだけなんだが
それぐらい今回の森の発言は振り切った

69: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:52:24.21 ID:+xnMdiN/0
>>67
だから森元を擁護しているんじゃねえよ
山口香を批判しているの

まぁ、もう有力政治家でスポーツに肩入れする人間どんどんいなくなると思うよ
スポーツが人気な時代でもないしスポーツで国威発揚なんて時代錯誤だし
小さな村社会で権力闘争やっていれば良い

71: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:53:38.97 ID:G6BUhoY10
>>67
こんな発言より、エンブレム選定の出来レースとか
国立競技場選定のゴタゴタだの
湯水のように垂れ流し膨れ上がった開催予算だの
招致に関しての裏金だのの方が問題だと思うんだが?

72: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:58:20.67 ID:WIxAQfkz0
>>71
そこまで森さん関知してないでしょ
起こった事に対して尻拭いはやってるだろうけど

70: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 02:52:45.17 ID:C1waJYS/0
ザハ案は地盤を考えていなかったからな
地盤が良くて広い土地なら1000億も有れば建てられるとかザハ氏が言っていた
ただ日本だと地震問題や地盤強化とか含めたら5000億で足りたか解らん
地下鉄まで影響するものだったから
建築屋さんがやりたかったのは解るけど少なくともそれを利用して管理維持するコストがそれから入る収入を遥に上回る時点で無理
30年償還として年間170億位の償還コスト(利息含まず3%だとすれば加えて150億から約5億ずつ減るけれども当初は年間300億以上になる)がかかる
それに管理維持費を加えたら毎日使っても利用料は1日1億では赤字になる
主催者が売上1億5000万程度のイベントを年中やらないと無理になる
こんなの採算性が取れないからオリンピックが終われば取り壊すしか無かった

73: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:02:20.61 ID:Vn+S9O6G0
鱒沿絵先生 コーヒー杯数増やすとか庶民派なところが好感

75: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:20:25.82 ID:r6aR2Rsi0
ラグビーワールドカップの決勝も新国立でやるとプレゼンしておきながら国内事情で 変更になりWorldRugbyまで謝りに行ったのは森だからね。あの時も「約束を守らないと信用を失う」と言っているのにゴリ押しだとイチャモンを付けられて叩かれた。

76: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:24:27.78 ID:+xnMdiN/0
>>75
スポーツ村の連中は森元が死んだ後で
どれだけ庇護されていたか理解するパターンだろうね

78: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:42:48.02 ID:r6aR2Rsi0
>>76
西武の堤が失脚するまで冬季スポーツが堤によって支えられてきた事を理解できなかったという過去を忘れているんだろ。

79: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:54:39.01 ID:+xnMdiN/0
>>78
まぁ、森元のじいさん死んだら
堤失脚後の冬季五輪競技状態になるのは確かだろうね
五輪競技全般が

87: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:06:57.44 ID:1xdSqJYr0
>>79
五輪や万博って凄い利権が絡むからトップは政財界に顔の利く超大物じゃないと埒が明かないんだよな
大阪万博の時も石坂泰三という経済界の超大物をトップに据えたからなんとか調整できた

129: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:44:11.07 ID:ZGcWGU4r0
>>78
堤はスキー場やスケートリンクをいくつも作ったし
アイスホッケーはじめ多くの選手を自分の会社で抱えた
もちろん、スポーツ振興だけでなく商売あってのことだけど

森元はスポーツ利権に食い込んでいるだけなので、堤とは立場が違う
どんなに税金をスポーツ界に回したって、それは森元の功績とは違う

134: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:06:37.70 ID:+xnMdiN/0
>>129
森元死んだら税金も回って来なくなるよ、マジで
そんな予算分捕れる人間がいなくなるから
スポーツ協会の上の人間ほど森元擁護しているのはそのため
実際森元の代わりなんてスポーツ界の誰にも務まらない

143: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 11:39:12.25 ID:WIxAQfkz0
>>129
政治家に金出せと言っても無理だし五輪開催すれば税金使うでしょ
この人が死んだら各競技団体が空気読まずに言いたい放題になるんじゃないかな
利権しか考えて無い悪党は競技団体側だからな

77: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 03:35:12.80 ID:HgX8F4J30
舛添まだ生きてたのかよ!早くこの世から消えろ!

81: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 04:01:10.90 ID:+xnMdiN/0
今どき外から金を引っ張って来れるアスリートなんてほぼいないからな
それこそイチローだの錦織だのあのクラス
逆に言うと財界人はそのレベルしか相手にしないからな

森元のじいさんみたいなパイプ役を失ってから
初めてその現実に気が付くんだろうね

83: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 05:38:23.60 ID:oQ5HFSMj0
湯河原から発信か?

84: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 05:39:58.82 ID:fIAxn9vL0
「節約」って言葉の認識が俺たちとだいぶ違うみたいだ
http://imgur.com/Drc46tl.jpg
http://imgur.com/TV9BZmc.jpg

85: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 05:54:32.60 ID:gLDvTMCd0
ハゲは自慢してるのか?

86: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:02:04.76 ID:lGF1U6Ej0
そして前の国立に屋根つけるだけより酷いスタになりました

88: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:10:54.04 ID:p/FyWcrr0
それとこれとは別なんだよ

89: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:30:22.01 ID:lRFyztp50
実際、節約したのかどうなんだか
持続化給付金やらアプリやらの委託問題で何十億、何百億と多く払ってるのに、そんな糞みたいな事ばかりしてる奴らが節約する意識があるとも思えんわ
舛添も領収書問題とか美術品とか問題だらけだったのに何を言っても説得力など微塵もない

90: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:34:45.79 ID:/uenWbEw0
で?
論点がズレてるけど

どんな功績を残しても、
人種差別する人は、世界中から非難されるよ…

91: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:36:48.17 ID:sZf1Z09I0
具体的にどう節約したんか言えよ
胡散臭いハゲネズミ使いこみ野郎!

92: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:39:45.26 ID:aH2fSw/S0
あんな糞スタがどんだけ安くなろうが
建てたこと自体が失敗だよ

93: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:41:03.83 ID:oTQliTbR0
おかげで見た目便器みたいな恥ずかしい奴になったんだが

94: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:42:30.02 ID:zG7vXTbA0
「失言癖<森の仕事能力」だから仕事があるんでしょ

96: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 06:48:02.90 ID:WTJEqYQS0
こいつ30年前にTVタックルで女性蔑視してたからね。
思考が同じだろ。

97: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:03:29.38 ID:r989ftEF0
そもそも壊さなきゃよかったのに

その時点で失格

98: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:04:18.16 ID:Wc1h/LjL0
他県に施設代替したなら、節約できたのは
東京だけじゃないのか?

99: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:04:18.59 ID:wc5cEm700
いくらで開催できると言っていたのか覚えていないほど痴呆が始まったのかゴミハゲ

100: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:06:54.80 ID:r989ftEF0
すでに五輪史上最高の開催費用なわけだが

全然節約できてないだろ、どんだけ無能なんだよw

101: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:08:49.73 ID:1sKiZW+o0
国立競技場の最初の予算が高すぎると批判されて半分にしたんだろ
元がどんだけぼったくりだったんだよって話だわ

102: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:10:30.59 ID:xGwd6SRH0
>>101
そりゃあ設計変更したんだから安くなるわな

103: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:12:21.05 ID:l6sYUNSOO
そもそも、予算どれだけ膨れ上がってんだよ

104: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:12:51.18 ID:xGwd6SRH0
予算が膨れ上がってることに関しては、猪瀬が嘘ついただけだから

105: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:13:42.48 ID:rEg8Zevd0
お前も
いいともテレホンショッキングで
女はバカだから車の運転するな
って言ってたぞ

107: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:20:51.22 ID:mdXx4ji30
個人が調達ってどんな組織だよ

108: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:26:43.18 ID:uFMZYpHC0
舛添が擁護するという事は、森元はヤバい奴って事か

109: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 07:57:39.07 ID:nFMtSoT60
調整役として有能やわ

110: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:00:18.23 ID:neuFR8fb0
森じゃないとできなかったということは、他が全員無能ってことじゃないか

118: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:49:37.89 ID:7EGI3foV0
>>110
そらそうよ
スポーツ団体にまともな頭の人間がいるとでも思ってるのか

122: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:04:30.52 ID:Lbx+xTYS0
>>118
そんな連中を並べたのが他ならぬ森ではないなか
キスしかしてないお飾り橋本聖子を後押ししたのは誰なのか?

124: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:22:20.76 ID:+xnMdiN/0
>>110
財界人が相手にしてくれるアスリートって
昔なら王貞治や長嶋茂雄
今なら錦織やイチローとかそのクラスくらい

瀬古でも中堅企業規模のエスビー食品にすら相手にされなかった

112: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:18:11.38 ID:Cn1TV9Me0
頭を下げて施設代替を他県に…
受ける他県だって五輪特需期待してメリットあるから受けてるんだろ あわよくば他人の褌での癖に

113: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:24:25.46 ID:vsC455J/0
当たり前の仕事

114: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:38:15.09 ID:0dCvVsln0
仙台や広島など人口の多い政令指定都市ならともかく、金沢みたいな地方都市に
新幹線を引っ張ってきた森は実力があるもんだな。
ただし、JRから切り離された在来線は赤字で苦しんでいるけれど。

116: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 08:47:00.77 ID:EogJqKM80
数千億節約できるなら誰でもやるだろ?
会長として当然の仕事だ、
むしろ頭の悪い森で数千億節約できる程度なら
有能な人物なら、1兆円節約出来ただろう

121: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:03:14.62 ID:vy3Duprs0
節約どころか滅茶苦茶膨れ上がっただろ

130: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:46:33.48 ID:9eAZp39j0
女の扱い見てると
森より遥かにお前の方が
蔑視してるだろ

131: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:49:10.98 ID:MXMMNlLO0
政治は力であり金
森が多々発言で叩かれながら生き残ってきたのはこれ
オリンピックまで頑張るつもりだったんだろうが、どっちにしろ83歳だから今後のスポーツ界の未来は暗い

132: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:52:29.20 ID:uPnIR+i50
東京都がコンパクト五輪と騙して開催しようとした、協会会長が頭を下げて他県の施設を使えるようにお願いした
当たり前だろ、最初のコンセプトがウソなんだから、大阪万博もだがウソをついて開催するのは検証しないとダメ

133: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 09:53:11.36 ID:l6sYUNSOO
着服禿、お前は森と同類のクズ

135: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:11:33.80 ID:chtbmCOC0
スポンサー68社全社頭下げて回って延期後も
スポンサー契約継続をまとめたの森らしいじゃん
こりゃ組織委員も辞めろと言えないか

136: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:16:27.16 ID:+xnMdiN/0
>>135
森元の余命=日本のスポーツ界の余命みたいなもん
森元死んだら一部のプロ競技以外は
欧米基準の大学で引退か趣味で継続するかレベルまで落ちるだろう

137: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:18:41.43 ID:pUBeucgG0
オリンピック招致しなけりゃ、もっと金かからなかったんだけどな

138: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:24:08.21 ID:+xnMdiN/0
二階さんの利権の国内観光業界が市場規模16兆円とか
政治家の利権って普通はこの規模で
大物ほどスポーツなんて相手にしてくれない現実がある
当然森元死んだらその後釜も存在しない

139: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 10:39:43.71 ID:a+Owllly0
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww など

http://tdsyi.centuriontelcom.org/CPWx/922864111.html

140: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 11:23:58.35 ID:hIkXt9uQ0
いやだからそれが何なんだよ
ぼくちんも都知事の仕事がんばってしたから
公費でなに買ってもいいと思ってたんかわれ

141: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 11:30:26.63 ID:nSNbWaFo0
それは森ではないとできないことなの?

144: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 11:51:50.04 ID:WIxAQfkz0
>>141
よく知られてるのは新国立建設はラグビーWCの為でもあったんだけど
金の問題で撤回させて間に合わなくなった
ラグビー協会はメンツを潰されて怒ってたに決まってるんだけど
森が頭を下げて抑え込んだんだよ

142: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 11:38:46.78 ID:+rm/p8jN0
出来ません

145: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 12:15:54.85 ID:nPNN/op00
都税泥棒、国税泥棒を擁護

146: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 12:45:16.19 ID:lQdFsIHy0
で、別荘の件については何か言う事ないのかな?

147: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 12:58:35.57 ID:WIxAQfkz0
東京五輪なんだから競技団体や競技者だって東京でやりたいに決まってんじゃん
でも東京の懐事情も察して他で我慢してくれとお願いしたのが森なんだよ
何で俺らが地方でって文句が出て当然なんだけど
森さんに頼まれたんじゃしようがないって事で収まったんでしょ

149: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:19:25.92 ID:RZjyQqnd0
女性蔑視云々で、女性蔑視代表の坂上忍が偉そうに批判してるのはどーなんだ??www

150: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:20:39.05 ID:q57QGueW0
いや要らないものが沢山あるだろ

151: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:45:15.99 ID:3cw68/j10
一つ確実に言えるのは
小池都知事の前任者ハゲチョン舛添要一が歴代最悪害悪無能売国都知事だったので
誰が都知事になっても明らかに舛添よりもマシだっただろう
舛添が今頃都知事だったら都民や店舗への給付金補助金は着服して半島へ横流し
都民に配ったアベノマスクはウンコタオルに差し替え
都民や店舗は今以上に混乱貧窮と考えるととても恐ろしいw

152: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:45:37.31 ID:3cw68/j10
舛添が都知事だと
五輪開催諸問題や築地移転問題など重要問題すべて放置
部下がやった仕事はすべて俺の手柄で俺有能アピール
公費で数えきれないほどの散財豪遊で私腹肥やしウハウハ
週末は政務放棄して公用車で湯河原別荘へ
チョンには媚びて都の土地も財産も半島へ売り渡し売国定常運転
都民みたいな愚民どもにはウンコタオル配って茶濁しとけ

153: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 13:50:33.85 ID:FCF0RIVD0
だから許されるって?
過去の業績と今の不祥事は別問題ってことも理解できないのか

155: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 15:32:48.20 ID:giFcR9qo0
小池都知事との対立が先鋭化する森氏 前代未聞の手段で対抗  2017.04.28
https://www.news-postseven.com/archives/20170428_521794.html?DETAIL

 東京五輪組織委員会会長の森喜朗氏(79)は改めて小池百合子都知事(64)との対決姿勢を鮮明した。

 五輪の栄誉をさらわれ、IOC理事への道を邪魔された森氏が“このままでは死んでも死にきれない”とさらなる危機感を募らせたのは、五輪組織委員会会長の座まで危うくなってきたことだ。活発化する小池氏の“森おろし”工作である。

「利権や不正によって不当に高い経費負担を都民に強いていないかをチェックし、改善する」

 小池氏は昨年9月、都政改革本部内に調査チームを設置し、組織委員会に対して都の「監理団体」の指定に応じるように申し入れた。

 東京都から組織委員会への出資比率は97.5%にのぼり、監理団体に指定すれば都が強い調査・監督権限を行使できる。狙いはエンブレム問題など「森王国」と化した組織委員会の不祥事を徹底的にあぶり出し、トップの森会長の監督責任を問うことにあったとみられている。

 森氏は前代未聞の手段で対抗する。組織委員会から東京都に出資金57億円を突き返し、監理団体指定を拒否したのである。

 水面下の攻防はその後も半年以上にわたって続いている。今年2月には小池氏側が東京都から組織委員会に出向し、森氏の覚えめでたかった“側近中の側近”の役員室長を人事異動で交代させ、都庁に戻した。
これも「森王国」の情報収集のためと見られている。すると、その職員は森氏に相談して都庁を退職し、組織委に直接雇われるかたちになった。森氏側は“敵の手に落ちた”職員を奪還してみせたのである。

156: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 15:33:26.63 ID:giFcR9qo0
【東京五輪マラソン札幌開催】策士策に溺れた菅長官と森会長
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_20716/

 IOCから相談を受けた大会組織委員会の森喜朗会長は小池都知事と犬猿の仲。これまで五輪会場、経費負担問題等で両者は再三激突している。
森氏にすれば、天敵の小池都知事を外して事を進める方向で動き始めた形跡の他にも大きな思惑があったという。

「IOCから最初に話を持ち込まれた森氏は、IOCの決定には逆らえないことを熟知していた。同時に、IOCの絶大な権限を利用したと、もっぱらです。
つまり、積極的ではないにしろ五輪の華であるマラソンを東京以外の都市に変更することで、小池都知事を混乱させる…。指導力、政治力のなさを都民にみせつけ、来年の都知事選を有利に運びたい腹もあったはず。
でなければ、組織委員会が打診を受けてから都知事に報告するまで空白の約1週間の説明がつかない。外堀を完全に埋めたうえで、IOCの決定事項を最後に小池都知事に通知したのでしょう」(都議会関係者)

 まず外堀は安倍首相、菅官房長官、橋本聖子五輪担当相、北海道と札幌市…。次々と了承を取り付けたうえで、IOCの札幌開催発表(10月16日)前日に小池都知事へ知らせたという。

「ことさら、外堀りを埋めるのに大きな役割を果たしたとされる人物が、菅官房長官です」(自民党関係者)

「札幌への会場変更話がIOCから持ち込まれると、菅氏は森氏同様、小池潰しの最大チャンスと捉えた節がある。IOC案に賛成し、自分が担ぎ出し当選させた鈴木直道・北海道知事に全面支援OKの返事を水面下で取り付けたのです」(同)

 しかし、小池氏は2人の想像を上回る反撃に出た。
(中略)
案の定、小池氏の孤軍奮闘する姿に、都に寄せられた都民の声の9割は札幌移転反対。毎日新聞の全国調査でも、移転を『支持しない』が47%、支持が35%。逆に小池氏をないがしろにした森叩きも一挙に盛り上がる始末です」

157: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 15:33:47.03 ID:giFcR9qo0
猪瀬降ろしに暗躍したのが菅と森元

舛添を担いだのが菅と森元

小池降ろしに暗躍してきたのが菅と森元

160: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 16:10:40.86 ID:SUE6Z0gN0
当初予算と比べたら?

161: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 16:13:04.84 ID:SUE6Z0gN0
とりあえずマスコミガーと言っとけ

162: 名無し暇つぶさん 2021/02/08(月) 22:01:05.41 ID:giFcR9qo0
森氏が東京五輪・パラリンピック組織委員会の会長になった「時系列」
https://bunshun.jp/articles/-/8557?page=3

 思い出していただきたい。
 東京五輪の招致が決まったのは2013年9月だった。あのとき猪瀬直樹都知事は絶頂の瞬間にいた。
 しかしそのわずか3か月後に都知事を辞任した。

「安倍首相と猪瀬都知事 東京五輪大会組織委人事で足並みに乱れ」(2013年10月12日 スポーツニッポン)
https://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2013/10/12/kiji/K20131012006792831.html

《安倍晋三首相が2020年東京五輪開催に向けた準備を総括する大会組織委員会会長に森喜朗元首相(76)を充てる方向で調整していることが11日、分かった。
政財界やスポーツ界に幅広い人脈を持つ森氏を起用し、オールジャパンで準備に取り組む狙い。
一方、東京都の猪瀬直樹知事は「人選はぼくのところでやる」と否定し、準備の前段階で早くも足並みが乱れている》

 猪瀬氏はこの時点ではっきりと森氏の就任に否定的だった。東京五輪のことは東京都で決める、と。

 しかしこのあと猪瀬氏は「徳洲会から5000万円」のスキャンダルが発覚し、辞任(2013年12月)。
森氏が東京五輪の組織委員会のトップに就任したのは翌月である(2014年1月)。
都知事不在のときにどさくさに紛れて就任した

猪瀬降ろしに暗躍したのが菅と森元

舛添を担いだのが菅と森元

小池降ろしに暗躍してきたのが菅と森元

163: 名無し暇つぶさん 2021/02/09(火) 02:11:38.72 ID:8GzwXfXp0
【小池政治塾】都議会のドンと五輪・森喜朗会長は「東京の敵」講師の猪瀬直樹元都知事
https://www.sankei.com/politics/news/161114/plt1611140003-n1.html

 猪瀬氏の演題は「東京の敵 闇に棲む者は光を当てることで力を失う」という過激なもの。
スライドに映し出した内田氏と森氏を背景に「舛添さんは(内田氏らの)傀儡だった」
「森さんは安倍首相に『俺を会長にしろ』と駆け込んだ」などと、持ち時間を超えて2人を批判した。

引用元: ・【舛添要一氏】森会長“女性蔑視発言”を批判も「建設費を数千億円節約できたのは森氏のおかげだ」 [爆笑ゴリラ★]

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