1: 牛丼 ★ 2021/11/27(土) 16:25:45.44 ID:CAP_USER9
(略
■渡辺美里はロックなのかアイドルなのか
しかし、話をややこしくするようだが、ここで、EPICソニーの代表選手の1人を「ロックじゃない」と息巻く少年に登場してもらう。少年の名は「ラジヲくん」。何を隠そう、私が著した『恋するラジオ~Turn on the radio』(ブックマン社)という「音楽私小説」の主人公だ。第3章「早稲田のレベッカ(1986kHz)」より。
しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
白状すれば、これはそのまま、80年代中盤における私の見立てである。ただ、その根拠は脆弱(ぜいじゃく)なもので、当時の渋谷陽一的/ロッキング・オン的価値観の中に、レベッカや渡辺美里が入っていなかった(ように見えた)ことや、もっと表面的に、NOKKOや渡辺美里のルックスが可愛かったことも「ロック的」ではないという判断要素になったのだ。
もっと分かりやすく言えば「渡辺美里はミス・セブンティーンのコンテストに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」という見方・考え方。
「椎名林檎はホリプロタレントスカウトキャラバンに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637986963/
渡辺美里の『My Revolution』は1986年1月22日に発売された
ネットの反応
71: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:43:48.92 ID:yPSf8s910
>>1さんはアイドルの意味をそもそも分かってない
134: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:55:05.80 ID:Gg7fMI/9O
>>1
アホだな
アヴリルを例に挙げるまでもなく海外女性でも売れるためにはルックスが大事なんだよ
332: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:24:34.75 ID:OeoGbWDz0
>>1
人それぞれ
アイドルという人はアイドルでいい、誰も否定しないよ
353: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:26:58.94 ID:5rOCOZwT0
>>1
このアホみたいな考え方、浜田麻里には文句つけれないだろう
371: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:29:13.61 ID:5rOCOZwT0
>>1
Baby Metalはアイドルの部活だからロックじゃないとw
384: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:31:09.46 ID:X53PzzLX0
>>1
ロックアイドルでええやん
401: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:33:28.07 ID:1PGZiKMi0
>>1
全員が20年以上昔の人やないの?今更そんな話をしてどうすんの?
486: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:49:28.37 ID:Y3cT7Ts10
>>1
だからドリカム出てきたときはこれはとんでもない実力派だと
すぐわかったものよな。そこそこのお面じゃなきゃ男も女も
デビューできなかった。
497: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:55:06.27 ID:xsAwmnPa0
>>1
アイドルじゃないだろ。
ライブを観ずに記事を書いてんのかよ。
581: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 18:27:29.47 ID:7RhKL9pJ0
>>1
2P目で1P目のこういう考え方をいきなり否定してる
728: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 19:20:26.02 ID:9K9LNzt80
>>1 >なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
なるほど。「ロック」である人は可愛くないってことか。誰だよ?
2: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:27:03.66 ID:g22mQbvJ0
椎名林檎は売れないと言われてたのに売れて、しかも自分のキャラを捨ててるからロックなんじゃね
4: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:28:35.00 ID:JXvrCC+90
ルックスで売れる若い時だけアイドルやろ
5: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:28:38.56 ID:ZOSzaATC0
ロックってのは生き方だからね
ロックスピリット持ってなければ音がどんなにうるさくてもJPOP
36: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:37:13.57 ID:9v/wmrtI0
>>5
それは誰の定義ですか?
6: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:28:41.46 ID:kKBmn+5d0
NHKのど自慢見てたら還暦いったひとがヤングマンとかレベッカ歌う時代になったんだな
7: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:29:02.81 ID:ZXOy+bGr0
ビートルズも来日した頃はアイドル売りしていた
32: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:36:32.78 ID:SQbO2nXy0
>>7
もうアイドル売りはしてなかったね
来日したのはリボルバー録った直後だからほとんどのミーハーはついていけてなかったw
8: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:29:14.08 ID:ZVq9gOcs0
椎名林檎ってあそこまで評価される程かな?
46: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:38:54.91 ID:24Bap8KV0
>>8
曲の好き嫌いだからな。
俺は好き。
でも他人が評価しようがしまいが関係ない。
12: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:30:21.07 ID:k4mpzIPW0
ロックは不良の音楽とか言われてた頃の論争だね
いま思い出すと恥ずかしい
もはやその役割はHIPHOPに受け継がれ、音楽面でのロックはアイドルが消費してる
13: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:30:58.02 ID:sr7tPAbM0
もう何度も語られてるだろうがことレベッカというかNOKKOに関して言えば早稲田文キャンのYou Tube見ればわかるだろ。プライベートヒロイン圧倒的だろ、あんな音ペラいのに
14: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:31:21.27 ID:ZXOy+bGr0
ギター持って表現するのがすでに保守的。
一昔前はヒップホップで、今はYouTubeで炎上動画作る方がロック。
18: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:32:56.70 ID:jdn8xGeU0
ロールしてないロック
19: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:34:22.13 ID:KY3agKm90
ピンクサファイアやノーマ・ジーンは?
21: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:35:00.88 ID:Y3cT7Ts10
大友康平ほどかっこ悪いロッカーはいない
35: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:36:52.71 ID:1vUuyIAY0
>>21
昔はロックだったろ、あんなのもうロックじゃないけど
22: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:35:23.90 ID:8zjwdZtM0
元記事はエピックの話してるな
そっちでスレ立てたほうが盛り上がるだろ
615: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 18:38:15.65 ID:SqHuzB/W0
>>22 だね
CBSソニーでは関わってたレコ大等の日本芸能界の賞レースに嫌気がさして
EPICソニーはTVの歌番組にも「もう関わらん」みたいな姿勢でやってたと言うのは知らなかった
会社として気骨があるし、しかも(CMタイアップや番組主題歌は利用したにせよ)それでヒット出してたもんなあ
24: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:35:42.82 ID:Md4u8cY70
メジャーなレコード会社や芸能プロに入ったらロックじゃなくなる
ラフィンノーズだって歌謡曲になった
38: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:37:31.34 ID:TV2Lajo10
>>24
インディーズとか今やアイドル市場だよ
27: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:36:10.30 ID:TV2Lajo10
ロックかどうかより、ロック系で売り出した女性の中で
誰が歴代一番かわいいかランキングした方が盛り上がる
28: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:36:11.32 ID:CNM/+wDe0
なんでロックとアイドルが対立概念なんだ
別に兼ねたっていいだろ
つかロックじゃなくてJ-POPでいいだろ
48: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:39:27.18 ID:9v/wmrtI0
>>28
音楽のジャンルと芸能界の立ち位置のカテゴリを比較してる時点で頭おかしいよね
29: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:36:13.86 ID:ZXOy+bGr0
ラルクアンシエルもBUCK-TICKもボーカルがイケメンで売れたからアイドル。
ルックスがサンボマスターだったらうれていなかった。
そういう意味ではサンボマスターはロック。
633: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 18:45:09.55 ID:DyNVbVT00
>>29
サンボマスターは曲がキャッチーでMCが上手いからな
ルックスがアレな分、取っつき安さを他で模索した成果だな
37: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:37:24.54 ID:pp0tR4Jf0
じゃあ天地真理はデスメタルだな
145: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:57:12.56 ID:xh1yjx7y0
>>37
ゴスバンドに居ても違和感ないな
45: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:38:39.36 ID:QsVsanQO0
レベッカもチャゲアスも演歌から脱し切れていない
408: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 17:34:50.75 ID:gvPNy9Uw0
>>45
あーわかるわ
情緒的つーか(良い意味で)女々しいって言うか
ロックじゃないよねえ
好きか嫌いか言ったら大好きだったけど♥
47: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:38:55.01 ID:xvC7OhBx0
踊ったらアイドルってことでええやん?
50: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:39:37.22 ID:L9EW1ITR0
多分こんな理屈が通じるのはそれこそ80年代世代までなんだろうなと
今の若年層には何を言ってるのかさっぱり通じないと思う
51: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:39:43.28 ID:4DkyU/8W0
レベッカ可愛いか?
55: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:40:01.08 ID:A0HV1Ngd0
レベッカとか、売れてた時は全然アイドル売りじゃなかったけどね
なんでこの記事書いた人はやたらとイキってるんだか
56: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:40:08.83 ID:8JOXMFUA0
一番の問題はラ・ムー
60: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:41:37.45 ID:wRE9atey0
>>56
よしなさいww
判断つかん(曲調は昔のロック風、いかんせん声がピンクゆえに以下略)
63: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:41:54.37 ID:TV2Lajo10
>>56
今は海外から何故かシティポップ認定されて評価高い
58: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:41:13.16 ID:4DkyU/8W0
小比類巻かおるってロックに分類?
女性ロッカーのラインが分からん
72: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:43:59.96 ID:VeMEQJjG0
>>58
曲的にはロックだよね
生き方や性格的には全くロッカーではないけどw
66: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:43:03.26 ID:4DkyU/8W0
大黒摩季とか小比類巻かおるはロッカーとは言えない気がするな
69: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:43:42.25 ID:Ml62Iag10
今は音楽もジャンル関係ないからな
拘ってるのはおっさんくらい
74: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:44:31.09 ID:8Bm21Oxh0
ちょっと待て
もしかしてこれNOKKOをかわいいって言ってるのか?
88: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:47:32.61 ID:VeMEQJjG0
>>74
そう読めるよな
あまりにも信じがたいけど
75: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:44:50.19 ID:dVOyEmqw0
ロックかどうか枠にはめたがる奴の方がロックとかなんとかw
79: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:45:24.85 ID:uHhHmZeN0
ロックはねジャニス・ジョプリンみたいな顔じゃないとだめだよ
80: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:45:35.32 ID:CNM/+wDe0
ロックの定義がわからないな
皮パンツでもはいててくれればわかりやすいけど
TUBEがロックバンドって紹介されてたし
90: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:48:00.52 ID:TV2Lajo10
>>80 ロックサウンドはロックサウンドでも
ラジカルなロックとそうでない産業ロックがある
どうでもいいけどw
95: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:48:45.46 ID:6xYdxMUv0
>>80
この記事の内容からすれば、EPICソニーの台頭して来た80年代後半以降はそんなヲタがウダウダ言って作った定義だのそんなのが無意味になってしまってるって話だな
99: 名無しさん@恐縮です 2021/11/27(土) 16:49:12.06 ID:VVYtk12Y0
>>80
今まで見た中では
スピッツがロックバンドって表記されてたのが一番びっくりした
あとサザンもロックって言われても?ってなる
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637997945/