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【ドラゴンボール】53万ってゴミとかけた数字だったのかな
0: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
53万って○（53）とかけた数字だったのかな
1: うさちゃんねる＠まとめ
第一次世界大戦時のブルガリアの総動員数だよ
2: うさちゃんねる＠まとめ
ｻｲｱｸﾀﾞｾﾞ…
3: うさちゃんねる＠まとめ
作者の初任給だよ
8: うさちゃんねる＠まとめ
>>3
すご
4: うさちゃんねる＠まとめ
降参(53)しなさいってね
5: うさちゃんねる＠まとめ
53万計測した時はスカウターボン！しなかったのかな
6: うさちゃんねる＠まとめ
>>5
計測用に大型の装置を作ったんだろわざわざ
7: うさちゃんねる＠まとめ
わし（53）
10: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
当時のベジータあたりが端数かよって思ったくらい衝撃
11: うさちゃんねる＠まとめ
嘘のごさんぱちってやつだよ
12: うさちゃんねる＠まとめ
中国語でうしさんだよ
14: うさちゃんねる＠まとめ
数百違えば太刀打ちできないみたいな演出だったのにこれはやりすぎだった
案の定インフレヤバくなり出したし
49: うさちゃんねる＠まとめ
>>14
「自身の何割くらいまでならなんとかなる」って考え方で良いのでは？
>案の定インフレヤバくなり出したし
そもそもサイヤ人編初期ラディッツ→ナッパ・ベジータの期間で
クリリンやヤムチャがラディッツ戦時の悟空とピッコロより遥かに強くなってる時点でガッバガバなんだよ
別にフリーザ53万はそこまで異常でもない 悟空やギニューが10万超えるんだから
むしろその後の第3フリーザ 300万 → 最終フリーザ1憶2000万がおかしい
悟空の海王拳倍率と素悟空とピッコロ・ベジータの数値バランスの都合だろうが
15: うさちゃんねる＠まとめ
1000違えば相手をボン!出来るレベルだからフリーザ相手なら誰でも瞬○されそう
16: うさちゃんねる＠まとめ
インフレの最大の原因は10倍界王拳だと思う
20: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>16
作者が超サイヤ人はそれまでの10倍くらいのつもりで描いてたと後に語ったけど
それの表現だと界王拳100倍に相当することになってしまっているという…
22: うさちゃんねる＠まとめ
>>20
>それの表現だと界王拳100倍に相当することになってしまっているという…
適当なとこで戦闘力数値伏せたのは正解だな
多分終盤はどっちが上かくらいしか考えてないだろう
17: うさちゃんねる＠まとめ
当時の担当の月給だった説好き
18: うさちゃんねる＠まとめ
フリーザとギニュー特戦隊の間
特戦隊や幹部と一般兵の間
ここが開き過ぎてる
19: うさちゃんねる＠まとめ
いくらなんでも最終形態の戦闘力1億超えはねえよと思った
23: うさちゃんねる＠まとめ
>>19
フリーザ第二形態が100万越えからのなんやかんやで悟空が素の力でそれを越えてることにすると界王拳の都合上どうしてもそうなっちゃうんだよな
112: うさちゃんねる＠まとめ
>>19
1000万位が妥当だった
21: うさちゃんねる＠まとめ
ちょっと修行したらサイヤ人ブルークラスになれて１０年修行したら身勝手の極意以上になれるフリーザ様宇宙最強じゃん
24: うさちゃんねる＠まとめ
53万→100万解る
100万→150万解る
150万→300万まぁ解る
300万→1億2000万はぁ?
37: うさちゃんねる＠まとめ
>>24
>100万→150万解る
>150万→300万まぁ解る
>300万→1億2000万はぁ?
変身回数多くね
43: うさちゃんねる＠まとめ
>>37
最初→巨大化→エイリアン化→小さくなっちゃった→パンプアップ
数は合ってるが数字はおかしいな
44: うさちゃんねる＠まとめ
>>43
>数は合ってるが数字はおかしいな
ほしの核を破壊したあとのフルパワーになるのは変身なのかあれ？
ただ筋肉が膨らんでるだけやぞ
46: うさちゃんねる＠まとめ
>>44
>ただ筋肉が膨らんでるだけやぞ
戦闘力の変化って話であって変身の話ではないんじゃねーの
47: うさちゃんねる＠まとめ
>>44
>ただ筋肉が膨らんでるだけやぞ
変身とは違うけど戦闘力は上がってるんじゃないの
42: うさちゃんねる＠まとめ
>>24
>100万→150万解る
>150万→300万まぁ解る
>300万→1億2000万はぁ?
53万→106万→212万→424万説もあったね
41: うさちゃんねる＠まとめ
>>37
300万から1億2000万は最終形態からフルパワーだから変身はしていない
25: うさちゃんねる＠まとめ
作者の初任給じゃなくて集英社の鳥山明担当編集の月給でしょ
26: うさちゃんねる＠まとめ
大猿で戦闘力10倍になるのもやりすぎだと思う
初期のベジータでもギニューに勝てちゃうじゃん
28: うさちゃんねる＠まとめ
>>26
>初期のベジータでもギニューに勝てちゃうじゃん
変身に時間が掛かるしギニューなら変身終わる前に尻尾斬れるだろ
27: うさちゃんねる＠まとめ
ナッパも大猿になればギニュー特戦隊クラス
29: うさちゃんねる＠まとめ
敵がわざわざ大猿になるの待ってはくれないよね
30: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
戦闘力なんて概念が無い人にいきなりこんなこと言われても困るよね
31: うさちゃんねる＠まとめ
>>30
あなたは42000で私は530000
絶望的な差ですよってのは数の概念だけあれば理解できそう
33: うさちゃんねる＠まとめ
>>31
>絶望的な差ですよってのは数の概念だけあれば理解できそう
何言ってんだコイツ？ってなると思う
113: うさちゃんねる＠まとめ
>>31
>絶望的な差ですよってのは数の概念だけあれば理解できそう
メタ的な話だとネイルには気の概念もあるしな…
32: うさちゃんねる＠まとめ
戦闘力考察とかがネットで流行ってた時期に
悟空の界王拳抜きでの戦闘力がめちゃくちゃ低いことにしたりフリーザの戦闘力は最終形態で53万ってことにしたりしてまでインフレ抑えた数字にしたがる人がよくいて面白かった
34: うさちゃんねる＠まとめ
フリーザがあれだけ調子に乗るのもわかる数値だとは思う
35: うさちゃんねる＠まとめ
フリーザ一族が異常なんだろうね全宇宙から集めたエリート集団の戦闘力が最高12万なんだし
39: うさちゃんねる＠まとめ
>>35
あいつらは突然変異で生まれた単品のバケモノなのに
フリーザは家族で強いところが違う
まあ後付け設定なんだろけど
36: うさちゃんねる＠まとめ
全力の0.4%くらいまで力を抑え込むのって難しそうだよな
38: うさちゃんねる＠まとめ
戦闘力の概念がなくともナメック星人は地球人同様気をコントロールできる数少ない種族だから相手の気の大きさも潜在パワーも探る能力あるだろ
40: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
今の映画も大概普通身勝手の極意使える様になった悟空に適うやつ神以外は居なさそうなのに敵が平気でそのインフレに付いてくるし
45: うさちゃんねる＠まとめ
ベジータは3人でかかれば勝てるって思ってたの思い上がり激しすぎる
48: うさちゃんねる＠まとめ
>>45
サイヤ人が2人いるから片方が半○しにされてる間に片方が復活すればいつか勝てるんだよ！！
57: うさちゃんねる＠まとめ
>>45
ちゃんとその後に変身後の姿見て絶望してるから
本当にあかんのは同じ流れをもう一回やるところ
60: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>57
>本当にあかんのは同じ流れをもう一回やるところ
セルの時にもやる
流石だぜ！
サイヤ人の性格というよりベジータの性格だよな
というかアイツ結構冷静で知的な面もあるんだが時々極端にバカになる
50: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>48
フリーザが気付いた時点で止め刺されそう
51: うさちゃんねる＠まとめ
こんな化け物相手に勝てるってイキってたピッコロさんがかわいそうで仕方無い…
54: うさちゃんねる＠まとめ
>>51
その前がナッパに○されるくらいだから
そこから100万近くはそう思っても不思議じゃないパワーアップだし
52: うさちゃんねる＠まとめ
誤算
53: うさちゃんねる＠まとめ
ピッコロさんの戦闘力が一番わからん
魔貫光○砲タメ時で1330→1年修行して魔貫光○砲タメ時3500→1月くらいで蛇の道踏破→界王様のとこで1週間修行→ネイルが驚く数値に
55: うさちゃんねる＠まとめ
最終フリーザと戦う素悟空を300万にしていることで結構な歪みが出ているかと
10倍界王拳で3000万・20倍界王拳で6000万・超サイヤ人50倍で1憶5000万 と清々しいインフレが起きてしまう
「素悟空がピッコロ(100万以上)より弱いというのは如何なものか？」という視点なんだろうが
悟空の強さは界王拳ありきで調整しても良いところかと
10倍20倍になる悟空と対抗するために50％フリーザが6000万になってしまうという理屈
56: うさちゃんねる＠まとめ
戦闘力コントロールできないと日常生活不便すぎるだろうな
ちょっといきんだだけで宇宙船のトイレ壊したり
58: うさちゃんねる＠まとめ
>>56
>ちょっといきんだだけで宇宙船のトイレ壊したり
くしゃみとかの衝撃で地球滅亡
59: うさちゃんねる＠まとめ
>>56
>ちょっといきんだだけで宇宙船のトイレ壊したり
なのでフリーザは普段53万の第一形態に抑えてるんだろう
武人型のクウラとは考え方が違う
61: うさちゃんねる＠まとめ
元来通り素ではベジータ＞悟空>=ピッコロにするだけでもいくらか緩和されるんだけど
超サイヤ人がどうこう言ってるのに素でベジータ以下はカッコがつかないからそうもいかないのも原因よね
62: うさちゃんねる＠まとめ
ピッコロはフリーザ戦では100万くらいなのに人造人間20号戦だともうフリーザ並みに強そうなのが意味わからん
65: うさちゃんねる＠まとめ
>>62
修行したんだろう
ゲロが「悟空達は年齢的にこれ以上成長しないだろう」と判断したのが大失敗
連中1年あれば戦闘力数倍にハネ上げてくるし
亀仙人も最近やたら強くなったし
73: うさちゃんねる＠まとめ
>>62
もう神コロじゃないのその頃
78: うさちゃんねる＠まとめ
>>73
２０号相手のときはまだだ
69: うさちゃんねる＠まとめ
>>65
まあ仮に監視をナメック星まで飛ばしても
惑星消滅で戻って来れなかったろうし
データ送信も距離的に無理だったろうから
63: うさちゃんねる＠まとめ
修行…修行は全てを解決するのです
64: うさちゃんねる＠まとめ
最終形態フリーザにベジータもピッコロもついていけなかったけど悟空はそれなりに戦ってたからピッコロ以下とは思えないんだよな
66: うさちゃんねる＠まとめ
>>64
残念ながらその時使っているのが10倍界王拳なのだ……
68: うさちゃんねる＠まとめ
>>66
あれそうだっけ？
使う前もそれなりだった気がしたけど記憶違いかな…
72: うさちゃんねる＠まとめ
>>68
>使う前もそれなりだった気がしたけど記憶違いかな…
何処から使ってるかが分からないので何とも
74: うさちゃんねる＠まとめ
>>68
>使う前もそれなりだった気がしたけど記憶違いかな…
実はどこから使っているか明言されてないのだ
67: うさちゃんねる＠まとめ
勝てると思ったの？
誤算だったでしょ？
って感じでは
70: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
まだ力を隠してるんだろうのところのフリーザ様好き
その後の痛かったんだぞ💗も含めて
71: うさちゃんねる＠まとめ
1億2000万すごいよね
キン肉マンの神が1億とかのと同じくらい衝撃だった
75: うさちゃんねる＠まとめ
天さんの冷静な指摘からの界王様による無慈悲な宣告は美しすぎた
76: うさちゃんねる＠まとめ
セルはそのうち映画でゴールデンセルやセルブラックになるんだろうか?
77: うさちゃんねる＠まとめ
台詞も言わなかったりエフェクトもつかなくなったりギニュー戦とか徐々に膨れ上がる表現になったり
界王拳とは一体
79: うさちゃんねる＠まとめ
スカウターに見せるためにわざとゆっくり上げていってたのかねえ
80: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>76?
とりあえずセルマックスやったしよかろう
別人だけど
81: うさちゃんねる＠まとめ
セルマックスはセルというかバイオブロリー的な位置づけだったな
82: うさちゃんねる＠まとめ
餓狼伝説でも2のアクセルあたりから鋼霊身デフォルトになったしな
83: うさちゃんねる＠まとめ
気になるのはブウみたいな不思議生物？の体を分析したら
それも完全体セルに反映できるのかということで
84: うさちゃんねる＠まとめ
セル細胞よりもブウ細胞のほうが強そうだから特性を得ようと盛り込んでも
逆にセル吸収ブウみたいなのになりそう
85: うさちゃんねる＠まとめ
53万→100万以上は確実か→250万→500万くらいに抑えておけばインフレもここまで酷くはならなかった
最終形態500万vs治療カプセルで復活9万→20万→10倍界王拳＝200万→超化＝600万にしとけばその後のこと人造人間からブゥまでの道筋も無理がなかっただろう
まぁ、恐らく鳥山はナメック星編で終わらせるつもりだったから派手にしたのかも知れないが
86: うさちゃんねる＠まとめ
>>85
鳥山先生はフリーザ第2以後の戦闘力には関知してないんじゃないか
10倍20倍を使ってるってだけで
とまれ悟空は第1水準の50万くらいあっても良いとは思う
87: うさちゃんねる＠まとめ
実数のことなんか置いといて派手なこと言わせることしか考えてないだろうとは思う
結果ベジータにちょっと本気を出したけど3%ぐらいみたいな面白いことになったりもするけど
88: うさちゃんねる＠まとめ
悟空もわざわざ全力見せないで瞬間的に力上げてとっととギニュー倒しとけば良かったのに
89: うさちゃんねる＠まとめ
>>88
まぁ悟空には「やるな」「お前もな」精神があるから……
最近は極端に格下相手やるから舐めプに見えちゃうけど
90: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
53万フリーザと組み合ってグゴゴゴ!してたベジータは輝いてた
91: うさちゃんねる＠まとめ
なんだかんだサイヤ人編とナメック星編がドラゴンボールの黄金期だったなぁ
92: うさちゃんねる＠まとめ
ロマンティックギブミー
93: うさちゃんねる＠まとめ
どこぞのサイトではベジータにほぼコロされてから仙豆で復活して尚且つたったの7日間の旅で100倍重力を克服して
ナメック星到着時が9万
ギューにチェンジされて中身がギューの悟空がベジータにほぼコロされて治療カプセルで復活しただけで9万がいきなり300万になってた
10倍界王拳で3000万、最終形態フリーザがマックスパワーの半分も出せば倒せるって言って
ハッタリだと思いたかった呉空が20倍界王拳のカメハメ波=6000万に耐えたからほんとに半分の力しか使ってなかった
クリリンのことかー！で超化して300万×50倍で1億5000万
フリーザのマックスパワーが1億2000万
やっぱりフリーザの最終形態でパワーを上げ過ぎだよなこれ
第3形態で300万くらいだったのに1億超えるとか1回目2回目の変身での伸び率と比較にならなすぎる
94: うさちゃんねる＠まとめ
今にして思うと超神水のパワーアップもサイヤ人の特性だったのかなぁ
95: うさちゃんねる＠まとめ
クリリンに無理矢理○にかけパワーアップさせたベジータだけが最終フリーザの動きが見える
↓
フリーザがそれより少しだけ早く動いたらもうベジータも全く攻撃見えない
↓
悟空は気持ち的にも全然余裕ある感じで戦う
だからインフレしてないはやっぱ無理あるかな
96: うさちゃんねる＠まとめ
早口になって誤字脱字がたくさんなのは
あいつ…味ある
97: うさちゃんねる＠まとめ
超サイヤ伝説の数値がちょうどいい
98: うさちゃんねる＠まとめ
都合のいい回復アイテム(仙豆・デンデ)があったら同じ結論に達して
躊躇わず実践する・しようとするのは頭サイヤ人過ぎる
99: うさちゃんねる＠まとめ
多分編集者が超サイヤ人になる前の悟空の戦闘力っていくつくらいなんですかとか聞いて
鳥山は20倍使用時イメージして300万って答えたのに
それを基本にしちゃったんじゃないかな
つまり悟空は復帰した時点ですでに界王拳を使用していたが
編集者はそれが分かってない天津飯だったんだね
100: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
悟空自分で○にかけになってパワーアップ
ベジータは自分でやったのでは駄目で矛盾してたね○にかけパワーアップ
104: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>100
>ベジータは自分でやったのでは駄目で矛盾してたね○にかけパワーアップ
悟空の場合は自分から○にかけようと故意にやったんじゃなくて
修行の最中の過失で○にかけて仙豆だからパワハラアップしたんじゃね
ベジータは自らの意志で瀕○のダメージを自分に与えるのではダメだと言いたかったんだと思う
つまり自○は良くない ダメ 絶対
107: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>104
>修行の最中の過失で○にかけて仙豆だからパワハラアップしたんじゃね
>ベジータは自らの意志で瀕○のダメージを自分に与えるのではダメだと言いたかったんだと思う
>つまり自○は良くない ダメ 絶対
悟空めっちゃ意識的に自分に自分のかめはめ波ぶち当てて仙豆食ってたし
ナレーションにまでわかってやってるって言われちゃってるから…
101: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
考察見てるとやっぱり下級戦士の悟空と超エリートのベジータじゃあパワーアップにも差があるね悟飯はハーフで特別だし
102: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
悟空の基本強くしちゃうと第2フリーザに息子たちが全滅させられかけてるのに
治療完了待ちしてる意味が分からなくなるんだよね
100万の相手も難しいレベルから
少し待っただけでどれだけ戦闘力上がってるんだよっていう
103: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
フリーザ編のベジータは気のコントロールを覚えたばかりという凄い伸びしろがあるからなあ
基本の技術持ってないのに界王拳使ってる悟空より強かったわけだからな
最初のベジータ
105: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
たまにYou Tubeのショート動画で流れて来るラディッツがナメック星の若者にボコられる動画面白い
106: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
悟空がMに目覚めたみたいであのシーン怖かったなー
108: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
ベジータはギニュー特選隊と戦ってる時点で4万ぐらいなんだから
フリーザ戦は滅茶苦茶伸びてるぞ
むしろ一番説明つかないレベルで伸びてる
109: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
メディカルマシーンでの回復がなんか特殊だったということにしたい
110: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
デンデ復活で一気に50万近くになってるよねベジータ
111: うさちゃんねる＠まとめ
気のコントロールを独学で習得しかけてたベジータの目の前にレベルの違う技術を見せる悟空が現れて
さらにギニューがわざわざ悟空の体を使って通常の気のコントロールと悟空の違いを披露してくれたから
一気にレベルが上がったんだと思う
ナメック編通してベジータの成長の早さは強調されてるし
114: うさちゃんねる＠まとめ
デンデ復活でピッコロよりかなり強くなってるんだから150万くらいはあるんじゃ
復素の悟空がパワーアップベジータよりも素で遥かに強い事になってさらに界王拳で10倍20倍でも最終フリーザにかなわない辺りで盛大にバグった
フリーザは10倍悟空を半分の力で○せるって言ってるので20倍を防いだ時は結構本気だったんじゃないかと思うんだが
115: うさちゃんねる＠まとめ
ナメック星の若者って戦闘力3000だったか
116: うさちゃんねる＠まとめ
このセリフのポイントは実は後半
フリーザの普段の戦闘力は53万ではない
そしてフリーザ軍の連中はフリーザの変身どころか気を変化させられることすら知らない
117: うさちゃんねる＠まとめ
若者も気のコントロールしてたよねドドリアさんが戦闘力が上がったって驚いてたし
118: うさちゃんねる＠まとめ
超サイヤ人ブルーに瀕○の重傷を与えられる光線銃が最強
119: うさちゃんねる＠まとめ
フリーザ軍のモブ兵士の戦闘力ってどんくらいなんだ
3000の若者に負けてたからそれ以下なのは間違いないがサイバイマンくらい？
120: うさちゃんねる＠まとめ 2023/03/10 20:59:16.00 ID:90PLGs4W0
>>119
>3000の若者に負けてたからそれ以下なのは間違いないがサイバイマンくらい？
1500の蹴り一発で○ぬぐらい
121: うさちゃんねる＠まとめ
スカウター「そもそも生命反応の探知や通信機能メインで
戦闘力計測はオマケ程度なんだよ計測対象のエネルギーがそんなクソ高くなるなんて想定してねーんだよ計算式合わなくてバグるんだよ数値が
あとな爆発すんのは高い戦闘力計ったからじゃなくて
急激に増加させるから計算処理がおっつかなくなって回路がショートすんだよ爆発したときの状況全部読み返せよお前ら」
という愚痴
122: うさちゃんねる＠まとめ
アプールの戦闘力は
123: うさちゃんねる＠まとめ
>>122
当時のカードダスとかだと2800くらい
125: うさちゃんねる＠まとめ
界王拳を単純に戦闘力の倍率に適用して考えたのがね…
126: うさちゃんねる＠まとめ
１億だとカッコいいだろそういう漫画
127: うさちゃんねる＠まとめ
ナメック星に到着した時点でのピッコロさんの戦闘力は
SFCのスーパーサイヤ伝説だと20万って数字になっていて
確かにこれなら42000のネイルが「驚いた…信じられん程のパワーを見に着けてるな」とか
「同化すれば今のお前のパワーが数倍になる（結果的に約5倍の100万位）」と言ってた事の辻褄は合うんだけど
ただ蛇の道移動から界王星での修業数日分で最大3500→20万までのアップはやっぱり極端だし
ここでも話の流れの影響で落としどころの難しい数字になっちゃてるよなって思う
